Marjo van Dijken was vorig jaar veel in het nieuws met haar pleidooi voor gedwongen anticonceptie. Misschien kan Marianne samen met haar iets doen. Want voor goede maatregelen is de landelijke politiek nodig. Het CDA en de VVD zullen wel flink dwars gaan liggen denk ik. Die willen dit niet oplossen.

Goed verhaal. Actie!. Anneke weet al dat de VVD dwars gaat liggen. Ze lijkt mij nou niet echt ingevoerd in die kringen. Sterker heb het idee dat de VVD dit wel zal steunen. Tegenliggen lijkt meer weggelegd voor conservatieve partijen als het CDA en de PvdA

Ik weet niet hoe de vlag er nu bij hangt Dercks maar vorig jaar was de VVD tegen gedwongen anticonceptie bij geestelijk gehandicapten omdat dit de vrijheid van het individu aantast. en dat willen de liberalen niet. Het CDA is tegen vanwege de hoeksteen gedachte. De Pvda heeft hier vorig jaar een balletje over opgeworpen. En dat is goed. Dit balletje van Van Anker juich ik dan ook toe.

Dit verhaal ging slechts voor een heel klein deel over gehandicapten. Maar ook voor die groep ben ik voor. Heb de reportages op TV gezien en dat kan echt niet. Het balletje van de PvdA ging alleen over geestelijk gehandicaten trouwens. Ben benieuwd of men die lijn doortrekt naar die andere genoemde groepen.

Dat is waar Dercks maar zelfs dat balletje is voor VVD/CDA al een taboe en daarom komt een debat in de landelijke politiek verder niet op gang. En dat is wel nodig. Ik ben ook voor meer toezicht op junks en andere verslaafden. Zolang CDA en VVD het voor het zeggen hebben komt er helaas geen schot in deze zaken. En dat gaat op een schrijnende maniet ten koste van de kinderen, die er verder ook niks aan kunnen doen. Een trieste boel.

Het is je waarschijnlijk ontgaan dat het kabinet miljoenen beschikbaar heeft gesteld voor gemeentes voor de aanpak van daklozen en verslaafden.Iets waar LR ook eigenhandig al mee was begonnen trouwens. Dus dat er niets gebeurd door dit kabinet is wederom onjuist. En hoe de partijen zich zullen positioneren terzake gedwongen abortussen en sterelisaties zullen wij verder zien.Feit is dat de PvdA het tot nu toe alleen over geestelijk gehandicapten had en dat LR het in een bredere context plaatst. Hulde! Ook namens Anneke

Ik kan het niet laten:

“downplayen”, “kids”, “we will not tolerate this"…

Misschien moet Marianne die Rotterdamcode ook maar eens goed lezen! Of gewoon accepteren dat we in Rotjeknor een mooi mixje multiculti zijn en het soms wel handig is dat je woorden uit andere talen kan “lenen” om je verhaal te vertellen.

Jammer dat ze het niet over de doekoes heeft om haar plannen te bekostigen!

Zalm heeft wat geschoven met budgetten zodat er geld zit op de plaats waar het uitgegeven moet worden. Hij heeft tijdens Paars trouwens flink bezuinigd op deze doelgroepen. Zalm herstelt deze fout maar meer ook niet. Ik juich het debat over een kindermishandeling toe en ben voor gedwongen anticonceptie bij bepaalde groepen. Gedwongen abortussen en sterilisaties steun ik niet Dercks.

gelukkig Van den Anker wordt eindelijk ook wakker. De tegenliggers van de Pvda hebben dit vorig jaar al uitgebreid in het nieuws gebracht. Toen was de reactie van Van den Anker dat het allemaal wel mee zou vallen. Let vooral op het tijdstip, bijna een jaar geleden!

stukje van de PvdA website: http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1571

“Een op vijf meisjes slachtoffer geweld”
Vr 25 Mrt 2005 - NOS
PvdA Rotterdam wil meldingsplicht huiselijk geweld

Eén op de vijf tienermeisjes in Rotterdam is slachtoffer van huiselijk geweld. Dat stelt de PvdA-fractie in Rotterdam na een onderzoek. Rotterdam telt 40.000 meiden in de leeftijd van 13 tot 23 jaar. Daarvan hebben ongeveer 8000 meisjes te maken met geweld zoals mishandeling, grote psychische druk gecombineerd met chantage, isolement, seksueel misbruik en ontvoering. Eén op de tien meisjes zou ooit een zelfmoordpoging hebben gedaan.
De cijfers zijn naar boven gekomen na een groot aantal gesprekken met hulpverleners en vertrouwenspersonen uit onderwijs, opvang, maatschappelijk werk en politie. “Er is daarbij een beeld ontstaan waarvan je nauwelijks kunt voorstellen dat het de realiteit is voor veel meiden in ons land”, zo luidt de reactie van de PvdA.

etc etc.

Dit gaat alleen over huiselijk geweld. Dit topic i veel breder. Als je nu ook even de link publiceert waarop duidelijk wordt dat van de Anker zegt dat het haar niet boeit, dan ben ik ook weer overtuigd. Ik wacht..

Van den Anker reageerde toen vooral op de bewering dat de helft van de Kaapverdiaanse meisjes misbruikt zou worden, kennelijk had ze gelijk, want de hr Cremer krabbelde als ik het me goed herinner vrij snel terug, en als snel bleef het stil in het PvdA kamp.

Ook in de jeugdmonitor wordt 1 op de 5 bij lange na niet gehaald (gelukkig)Dez e monitor heeft het trouwens over kindermishandeling in het algemeen, niet alleen tegen meisjes.

Leuk om iets te roepen, maar je moet natuurlijk wel zorgen dat het ook een beetje klopt.

Over dat van Heemst in navolging van de hr Geluk ook ineens koffieshops uit de buurt van scholen wil hebben horen we je zeker niet ?

@StevieWonder,

Nog een bepaalde reden dat je het vervolg van de door jou eerder genoemde nieuwsberichten maar niet plaatst ?

http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1591

http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1640

http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1643

Hahaha wat een losers. Dank U Birdy

Birdy, de door jouw geplaatste linkjes bevestigen dat de Pvda al langer bezig is misstanden aan de kaak te stellen. Ik begrijp het punt dat je wilt maken niet.

hallo allemaal. Dit stijgt boven de verkiezingen en partij politiek uit.
We praten wel over 800 kinderen die mishandeld worden in Rotterdam. Gelet op het onderzoek is dat 0.8 %. Maar 0,8 % te veel. Met betrekking tot de sexueel misbruikte kinderen kan ik alleen maar verzoeken, dat deze kinderen de weg naar het politiebureau weten te vinden. Walgelijk dat dit in de samenleving plaatsvindt en het dient politiek breed aangepakt te worden. Geen heilige huisje aub.
Respect voor het instellen door mariane voor het onderzoek. Het geeft haar de gelegenheid om met mede verontruste politici een actie te ondernemen. Het gaat om kinderen en hun toekomst, die ons als ouderen aan het hart gaan.
Ik vraag dan ook hiervan geen politiek product te maken, maar een gezamelijke aanpak om deze uitwassen in de toekomst te voorkomen. De voorgestelde actie van haar onderasteun ik ook en vind dat politiek zich, van welke pluimage dan ook, achter de voorstellen moeten gaan staan. Niet in Rotterdam alleen, maar in heel Nederland.

Wanneer er in Rotterdan 10.000 kinderen ondervraagd zijn is het percentage 8% Frans. Dat dit boven partijpolitieke belangen uitstijgt ben ik roerend met je eens.

kan je zien hoe geschrokken ik was

Birdy kan je Anneke nog even uitlegge het verschil tussen “er mee bezig zijn” en “foute conclusies trekken waardoor je een fout inzicht in de problematiek krigt?”

Een, zeer belangrijk, aspect blijft in het verhaal van Marianne onderbelicht en dat is de liefde en affectie voor kinderen bij de hulpverleners en onderwijzend personeel. Een essentiele voorwaarde dit werk op de juiste wijze te kunnen uitvoeren. Niet met het boek in de hand maar met het kind in het hart.

Kijk ook eens naar de achtergronden van hen die mishandelde kinderen zouden moeten begeleiden.

Doe daar eens onderzoek naar.

Denk ook eens aan de psychische gevolgen van een abortus bij jonge meisjes. Waarom alleen gesproken over antilliaanse teenermeisjes trouwens.
En hebben die toekomstige (teener)vaders geen plek in dit hele verhaal?
Mochten deze meisjes weer een “normaal” leven gaan leiden dan bestaat er een grote kans dat zij blijvend psychische schade blijken te hebben opgelopen door die abortus.

Marianne liefde en affectie kun je iemand moeilijk aanleren.
Plaatsing in een staatsinstelling en en ondertoezichtstelling zou hooguit kunnen leiden tot een tijdelijk vertoon van gewenst gedrag. Meer verwachten is een illusie.
Huisbezoeken of kantoorgesprekken zijn altijd een momentopname waarbij ouders en kinderen gewenst gedrag zullen vertonen.

Waarom geen gedwongen anticonceptie voor geestelijk gehandicapten. Ter bescherming van zowel vrouw als ongeboren kind? Wij kunnen niet aantonen hoeveel psychische schade een geestelijk gehandicapte oploopt door een abortus. Ik zelf ben voor gedwongen anticonceptie bij geestelijke gehandicapten, waarbij ik zelfs zover ga dat ik ben voor toediening zonder medeweten.

Inderdaad Marianne, de gedwongen abortus klinkt mij als een gruwel in de oren. Wellicht vergeten, maar gedurende de NAZI-periode werd abortus toegepast op geestelijk zieken en op andere groeperingen, zoals bijvorrbeld de kinderen van politieke tegenstanders! Het kamp Dachau was berucht om dit soort zaken. Ook daar werden groepen mensen, net als in jouw stelling, gestigmatiseerd. En om het onderscheid nog even wat “duidelijker” te maken ook voorzien van een driehoek op de kleding. Zwart voor a-socialen, gele voor joden en roze voor homo’s. Zou de grote roerganger van Leefbaar Rotterdam, met zijn in de darkrooms opgedane gedachtegoed, in dat systeem een kans hebben gehad zijn partij op te richten?

**************** STUK TEXT GEDELTE - GEEN GEDREIG SVP - MODERATED *************

Liefde en affectie is waar de kinderen recht op hebben en wel van de ouders!! Ik begrijp dat links dat van rechtswegen door de staat wil verstrekken maar kinderen krijgen is primair de verantwoordelijkheid, ook financieel, van de ouders. Grote groepen, en ja Tutrtrtertelle, het komt aantoonbaar meer voor bij Antilliaanse meisjes (doe het kleed maar weer omhoog Tuttle dan vegen we de waargeid er wel weer onder), kunnen die verantwoordelijkheid niet aan waardoor de maatschappij, dat waren wij weet je nog, zwaar getroffen wordt. Actie is daar weer de enige remedie. En ja het gaat best ver, maar als mensen overduidelijk niet in staat zijn verantwoordelijkeheden in te schatten dan moet je ingrijpen. Kiezen voor de juiste mensen. Het is een terugkomend thema dat links scheidt van de rest.

Hallo webmaster. Ik ben soms erg direkt, maar ik een ban aanvragen voor fbakker een Volkert van der G. in spé?

Meneer fbakker.

Uw vergelijking is niet juist.Zo ook uw beledigende opmerkingen aan het adres van Marianne v.d. Anker.

Vreemd, als ik uw verhaal zo lees, dat u niet ageert tegen het plan van minister Hoogevorst voor de uitvoering van een echo bij zwangerschappen van 20 weken. En we hebben het hier dan over zwangerschappen bij gezonde vrouwen. Dit is toch om te kijken of de vrucht geen afwijkingen vertoont. En als de vrucht dan een afwijking vertoont, wat dan? Abortus, want we willen geen gehandicapten in onze maatschappij?????

De vergelijking die u met Himmler maakt, zou u niet moeten maken en daarvoor zou excuus aan Marianne v.d. Anker op zijn plaats zijn.

Er spreekt een grote frustratie ten aanzien van de oorlog uit uw verhaal. Tracht projectie op anderen te voorkomen.

Dercks

Liefde en affectie kun je niet afdwingen!

Teenerzwangersschappen komen onder elke bevolkingsgroep voor. Wat ik bedoel te zeggen is dat alle teeners in problemen aandacht verdienen en niet steeds maar weer de Antilliaanse teeners als groep behandelen. Gevolg hiervan is dat de stille problemen van onze overige teeners niet (voldoende)meer gezien worden.
Wie het hards schreeuwt krijgt de meeste aandacht en het stille leed wordt over het hoofd gezien.

Dat is wat ik bedoel Dercks. En een ban op fbakker??????? Jij was toch ook zo voor de vrijheid van meningsuiting, zie jouw opmerkingen aan mijn adres!

Ga met fbakker op een fatsoenlijke manier in discussie of negeer hem. Aan jou de keus.

O.ja Dercks, over welke politieke partij ging dat nou eigenlijk met Socialistisch erin. Je hebt mij nog geen antwoord gegeven!

Dercks????

Ik word hier zo moe van he. Ja, IEDEREEN verdient die aandacht, dus mag er dan niet gezegd en geschreven worden waar de problemen het grootst zijn. Mag dat niet. Net als voorheen in het rode bolwerk, mondje houden?? Liefde kan je nie afdwingen, eens. Maar mag je dan als overheid niet ingrijpen als je van tevoren weet dat die kinderen geen liefde zullen krijgen maar ook geen opvoeding en voor grote problemen zullen gaan zorgen in de maatschappij? Ik vind van wel. Jij vind dat we maar moeten blijven aanmodderen. Dat mag je vinden in dit land. Zelfs Anneke heeft zich aan onze zijde geschaard trouwens, hoewel zij wel zal zeggen dat wij ons aan haar zijde scharen.

Ja ik ben soms best grof en ik kan ook wat hebben, maar bij individuen die nazistische taal past geen rede laat staan een redelijke discussie. Bannen die handel.

Op het daartoe behorende topic heb ik je een hint gegeven over die partij. Is jouw intellect van een dergelijk nivo dat je die hint nodig had?

Dercks,

Mijn taal is niet nazistisch!!! Integendeel zelfs. Maar het onderdeel begrijpend lezen is kennelijk in jouw studie geheel aan jou voorbij gegaan. Sorry hoor, voor deze “beledigende” opmerking. Volkert van der G.? Man, je hebt het over “onze zijde”; wat is dat, die zijde? Lopen jullie rond met bruine overhemden? Als je niet tegen de hitte kunt, blijf dan uit de keuken! Bannen omwille van de vrije mneningsuiting? Een beeeetje respect graag.........

Turtle,

De vergelijking met het proefballonnetje van Hoogervorst gaat niet op. Er is een groot verschil tussen gedwongen medisch handelen op basis van ras of afkomst of een slecht onderbouwd algemeen plan van een overigens slechte minister. De vergelijking met Himmler gaat voor 100% op, omdat Himmler de letterlijke opdracht tot het uitvoeren van medische experimenten is geweest. Bovendien was Himmler politicus, en dan ook nog één van de slechtste soort.....of wilt u dit ontkennen? Ziedaar de vergelijking met Marianne v.d. Anker. Ik ben noch gefrusteerd, noch gepreoccupeerd door de Tweede Wereldoorlog. Ik ben historicus, en me goed bewust van gemaakte fouten in het verleden. Gedurende mijn leven waren er “slechts” oorlogen in Korea, Vietnam, The Falklands, Grenada, Tjetjenië (2x), Ethiopië, Somalië, Iraq (2x) en Afghanistan (3x), om van een aantal andere brandhaarden maar te zwijgen. In het overgrote deel van die oorlogen/brandhaarden ligt de basis van het conflict in ras of geloof. Marianne v.d. Anker kan wat haar mening betreft gelijk geschakeld worden met vele “foute” politici in het verleden. Het valt dan ook te hopen dat de verkiezingen op 7 maart haar terug zullen duwen in het fascistische moeras dat zich rond Rotterdam heeft gevormd. Wat excuses betreft: waarvoor? Omdat ik mijn mening geef? Net als Marianne v/d Anker?

Bakker. Je vergist je in een heleboel zaken waarvan het minst erge mijn studie is. Er is er maar één die op dit topich fascistische taal uitslaat en dat bij jij. Jij die graag deze problemen laat bestaan. In dat kader ben je te kenschetsen als terrorist. Wie kaatst..... Ook jij kiest weer voor de verkeerde mensen.

Dercks

Je mag van te voren niet ingrijpen, je moet ingrijpen. Van te voren zei je. Mee eens. Abortus geheel uitsluiten binnen besproken groep zal helaas niet uit te sluiten zijn.

Jij wordt er moe van. Ik wordt er kwaad om als ik zie dat op scholen en trouwens op veel terreinen in onze maatschappij altijd maar weer de extra aandacht gaat naar bepaalde groepen en ik duidelijk het gevoel krijg dat dit ten koste gaat van de goed lerende/functioneren meerderheid. Een goede leerling verdient net zo veel aandacht als een achterstandsleerling. Niet dezelfde aandacht maar wel evenveel.  Denk je niet dat grote groepen goed functionerende mensen zich gaan verzetten en al verzetten. Zie de grote ontevredenheid in dit land, in Rotterdam en op deze site. Gedeelde aandacht is wat ieder mens aanspreekt.

Dercks mijn intelectueel niveau is zodanig dan ik jouw grove taal, zelfs onbeschofte taal en insinuaties niet nodig heb om uit te kunnen drukken wat ik bedoel. En zo schat ik jouw intelect merkwaardig genoeg ook in.

Dercks ik zou het erg prettig vinden als wij op normale toon van gedachten zouden kunnen wisselen.

De persoon fbakker is een typische nieuwe PvdA-er. Was deze partij onder Joop den Uyl nog een echte volksbeweging, sinds Shell-topman en miljonair Wim Kok de deur naar Noord Afrika wijd open zette, zijn het vooral de geïmporteerde sektarische normen en waarden die de beginselen van de PvdA dicteren.

Met het onvoorwaardelijk omarmen van de islam, hebben de voormalige socialisten zich ook maar gelijk de gratis meegeleverde gewelddadige stammencultuur eigen gemaakt. Een totale en verbijsterende omslag die echter wel heeft geresulteerd in een nieuwe en uiterst succesvolle manier van werken zoals voor het eerst zichtbaar werd ten tijde van Fortuyn.

De aanstaande minister-president van Nederland werd gestenigd en bespuugd, zijn beeltenis vertrapt, en in plaats van de schoen, met een taart bekogeld. Geheel in lijn met de islamitische woestijncultuur.

Toen dat niet voldoende bleek om de duivel te verdrijven, spraken de goddelijke vertegenwoordigers Marcel van Dam en Ad Melkert een fatwa uit, waarin de wereld werd gewaarschuwd voor de snode plannen van de antichrist Pim Fortuyn. Waarin de wereld werd opgeroepen actie te ondernemen: “Nederland word wakker!!!”

En aldus geschiedde. Dhimmie Volkert ontwaakte uit zijn slapende cel en besloot de dreigende Apocalyps af te wenden door met een aantal gerichte pistoolschoten de ziel van Fortuyn terug te sturen naar de spirituele onderwereld.

De PvdA-top kon de tranen (van het lachen) niet bedwingen en riep tot Allah: “Ash-hadoe allaa ielaaha iella llaah, wa ash-hadoe anna Moeh’ammadan rasoeloe laah”.

Arme Joop den Uyl. Zou hij net als Drees de partij hebben verlaten als hij kon zien hoe zijn seculiere PvdA is verworden tot een islamitische tegenhanger van de orthodoxe SGP?

fbakker

....medisch handelen op basis van ras of afkomst.

Dit is in deze niet het geval. (Antilliaanse) teenermoeders. Het Antilliaanse tussen haakjes geeft aan dat het aantal Antilliaanse moeders de overhand lijkt te hebben. Zeker kan men daarvan natuurlijk niet zijn.

En u begrijpt toch ook wel dat het niet de bedoeling is elke aanstaande teenermoeder te aborteren. Het gaat uiteraard om excessen.

Uw mening over Himmler deel ik.

Oorlogen op basis van conflicten inzake geloof en ras zijn van alle tijden en zullen van alle tijden zijn zolang mensen volharden in hun mening dat hun geloof, hun god de enige ware is en dat anderen trachten op te dringen. Een goede verstandhouding is gebaseerd is wederzijds respect.

Vandaar mijn standpunt dat men in Nederland uit zou moeten gaan van: inwoners van Nederland.  Alleen dan kunnen wij als inwoners van Nederland, want dat is de grote gemene deler, in harmonie samenleven.

Geert

Ik ben geen SGP-er maar de standpunten van die partij zijn toch vele malen realistischer dan de PVDA standpunten.

Sterk punt van de SGP vind ik dat zij uitkomen voor hun pricipes maar dat anderen niet opdringen.

fbakker, hou alsjeblieft op met je quasi intellectuele geleuter. Je klinkt als een van god verlaten communist, die geen enkel idee heeft hoe het is om in de wereld te leven die door jou zo wordt geadoreerd.

En over nazi’s gesproken, jouw grote inspirator, Karl Marx, was ook de grote spiritueel leider van Hitler. Misschien dat je daarom zo staat te trappelen om al bij de eerste kennismaking associaties met die links-fascisten uit de vorige eeuw te leggen

fbakker is theoloog Geert.

Tuurtle.

Ik reageer inderdaad soms stevig. Kan ik dan ook van anderen verwachten. Geen probleem. Dat je nu zo te keer gaat op een vraag of jij die hint nodig had, is echter een beetje buiten proportie. Maar ik heb geen lange tenen noch ben ik snel beledigd. Gelet op jouw inbreng had ik alleen niet verwacht dat jij een hint nodig had. Dat is niet hetgrofste wat ik heir gepost heb. Jouw idee over de inwoners van Nederland klinkt mij nog een beetje teveel als de boel bij elkaar houden. Als ik spreek over “daar hebben wij allemaal wat aan"dan bedoel ik iedereen die zijn steentje bijdraagt, ieder op zijn eigen niveau, aan de maatschappij. De mensen van goede wil. Die anderen moetn wij dan wel op het goede spoor zetten, met de nodige dwang als dat nodig is, of uitsluiten.

fbakker is niemand Turtle. Een grote en vooral holle bek. Meer niet. Historicus. Laat me niet lachen. Deskundoloog zal hij bedoelen.....

Tuurlijk Dercks, met jouw laatste zin ben ik het volkomen eens. Ongeacht afkomst of geloof.

Die hint had ik niet nodig, maar ik heb de misschien wel onhebbelijke gewoonte mensen die ik de moeite waard vind soms een spiegel voor te houden als ik denk dat zij zich niet bewust zijn van hun eigen handelen of de gevoelens van anderen. Ik bedoel in dit geval, schrijf maar op wat je bedoelt, en kijk dan vervolgens wat je geschreven hebt.

Denk om je hart Geert.
Je weet toch dat historici het verleden niet objectief weergeven, laat staan het heden.

Wij komen steeds dichter bij elkaar Turtle. En voor het geal je daaraan twijfelde, ik maak geen onderscheid op basis van geloof en afkomst. Ik maak onderscheid op basis van, even simpel, de goede en de kwaden. Volgens mij wijk ik daarbij niet af van LR. Ik vind wel dat je de kwaden gewoon bij naam en toenaam mag noemen teneinde de problemen te onderkennen en vervolgens aan te pakken. En omdat ik weet dat jij mij hints niet nodig had gaf ik geen antwoord. Bij Anneke staan nog wel een serie vragen open trouwens.

Zou in de media ook moeten kunnen, misdadigers met naam en toenaam noemen.
Zou volgens mij een preventieve werking kunnen hebben.

Waarom de een met een achterletter en de ander met volledige naam vermelden.
Ook zo merkwaardig terwijl minstens half Nederland weet over wie het gaat.

Antwoord op vragen aan Anneke kan ik je niet geven. Deropaf.

’Anneke’ zit hier niet om ‘haar’ mening te ventileren, ‘Anneke’ is beroephalve “tegen”.

Tegen LR.

Al trakteerde Pastors morgen ieder huishouden op een miljoen euro, dan nog zou ‘Anneke’ dat omkoping noemen.

fbakker is gewoon een Volkert die te laf is om zelf een pistool te kopen.

Wie na Fortuyn nog zo tekeer durft te gaan, weet namelijk dondersgoed wat de consequenties kunnen zijn. Kan zich dus ook niet verschuilen achter het door de links-fascisten verzonnen: “Ich habe es nicht gewust”.

Fortuyn ging niet tekeer. Hij bracht zaken op een duidelijke wijze voor het voetlicht. Gefundeerd hij hield Nederland een spiegel voor. Velen vergeten op dit moment weer in die spiegel te kijken of willen dat niet.

Bos gaat tekeer en draait de spiegel bewust om en Nederland zijn achterste toe.

Gefundeerd. hij moet Hij zijn

Op Geenstijl wordt hier ook over bericht en er worden links gelegd met de tweede wereldoorlog en de nazipraktijken van Dr. Mengele.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/012532.html

Domheid ten top.

Hallo allemaal ik vindt dat marianne gelijk heeft in zoverre dat gedwongen abortus niet kan wel gedwongen anticonceptie bij gehandicapten
en wat de tienermoeders betreft het zijn niet alleen antilaanse er zijn ook genoeg blanke en verdiaanse en siurinaamse en poolse en joegoslaviese
en ik denk niet dat we terug moeten gaan na de tijd van hitler BESLIST NIET

Beste Turtle, Geel, dercks etc.,

Met jullie antwoorden geven jullie precies weer wat ik bedoel. Ongenuanceerd, alles over één kam scherend en de wereld verdelen in zij en wij. Nog even voor de goede orde: ja, ik ben historicus en ik ben daar trots op. Ik kan tenminste het onderscheid maken tussen Mussert, Rost van Tonningen en Joop den Uyl. Velen, zo blijkt, kunnen dat niet! En nee, ik ben absoluut niet links, integendeel zelfs. Wat de functie van deze groep betreft: Marianne v.d. Anker heeft met haar weblog een uitlaatklep voor haar eigen Stormfront geschapen. Maar de geschiedenis leert: wie wind zaait zal storm oogsten! Dat geldt voor Leefbaar Rotterdam in het algemeen, en voor Marianne v.d. Anker in het bijzonder. Ik heb mijn zegje gezegd en laat het verder aanjullie over om in de stront te roeren............

Laten we even heel genuanceerd nadenken en rustig blijven. We zijn gewend dat uitspraken uit hun verband worden gehaald en misbruikt, net als die vele kinderen waar Marianne op doelt. Ik adviseer ieder antistemmer een dag te gaan kijken bij instellingen die deze kinderen moet helpen. Geweld on onmacht tegen een klein kind met de dood als gevolg hoort niet en moet ten alle tijde worden voorkomen. Denk na voordat je boos wordt!!!!

EN DAN NOG IETS
Weten jullie nog het verhaal van het vermoorde meisje dat werd begraven bij de Euromast, en waarvan de moeder door leugens een ieder liet meezoeken op het Zuidplein, omdat ze haar kind kwijt was.
Als jeugdzorg destijds voor de moord had plaatgevonden de biologische vader het kind had toegekend, was dit niet gebeurd. De allochtone dader is weer vrij en de niet gesteriliseerde moeder woont gewoon weer in haar oude wijk.
Ga zo door hulpverlening!!!

Zolang je geen onderscheid kan maken tussen Himmler en V.d. Akker, ben je een knap waardeloze historicus waarvan ik hoop dat ie snel wordt opgeboregn in een diepe kelder. Dan kan je zelf in je eigen stront roeren. En ja als je zo kortzichtig bent: ik verdeel de wereld in wij en zij. Wij degene die hun best doen,naar vermogen, en inzetten, en zij degene die er een zooitje van maken. Jij hebt ook een wij en zij. Wij de wegkijkers die lekker over ons heen laten lopen en zij degene diedat niet toestaan. Jij noemt ze nazi’s. Dat zegt meer ove rjouw denkraam dan over ons gelukkig

laat aub de nazi’s weg uit dit verhaal en ja de hulpverlening is zeer slecht ben ik mee eens bij in de buurt werd een kind mishandeld en daar hebben we als buurt ingegrepen en maar goed ook nu leeft het kind nog anders niet meer maar de ouders worden nu gestrafd door uit het ouderlijke macht te ontzeggen waardeloos opsluiten die handel toch kind is beschadigd voor de rest van z’n leventje sorry

Bakkertje bakt ze weer bruin,hij weet het onderscheid te maken en zegt dit op basis van “historicus” te zijn,wat zielig!!!
“velen kunnen geen onderscheid maken”.
Velen + Bakkertje zelf = “niemand kan onderscheid maken”.(je schrijft het zelf)
Het superieure gedachte goed van Bakkertje komt in al z’n reactie’s naar voren.
Nou ik ga maar weer in de stront roeren,
misschien kom ik nog wat van historische waarde tegen.

fbakker Ik vind u een eng mens.

U bent beledigend, denigrerend, generaliserend en haatdragend.

Ik zou u haarfijn het verschil tussen door u genoemde personen uit kunnen leggen. Maar wil niet de moeite nemen.

Gedwongen abortus is verkeerd! Dit is “moord” op een ongeboren kind! Elk mensen leven is van waarde, ook een ongeboren kind! Helaas gebeurd abortus iedere dag… Als je wilt dat dit soort dingen niet meer gebeurd zul je terug moeten gaan naar het begin van het probleem en niet het “gevolg” van het probleem aanpakken. Meer educatie en hulp bieden aan deze “groepen”. Drugs niet zo makkelijk beschikbaar stellen. Safe-sex? Wachten totdat je getrouwd bent. (weet het, klinkt ouderwets, maar is wel het beste en de juiste manier) Helaas worden er maar al te vaak condooms uit gegeven waardoor er juist meer sex gepromoveerd wordt. Er is helaas al te laat ingegrepen waardoor we nu met deze “ellende” te kampen hebben. Maar deze instelling kan echt niet.

Krijgen we vandaag van iedere sukkel van het CDA en de ChristenUnie nou op onze billen?
Laat ze maar eens uitleggen hoe fijn je kan worden opgevoed door een drugsverslaafde, een psychisch gestoorde of een geestelijk gehandicapte?
Christenen hebben met andere gelovigen gemeen dat ze niet over de consequenties van hun aanname nadenken, maar dat ze alles goed praten dmv hun geloof. Tel uit je winst.

Allereerst even een blunder van jewelste.
Ik citeer letterlijk:

“In Rotterdam hebben we de afgelopen tijd veel geïnvesteerd in huiselijk geweld, misbruik van verslaafde vrouwen op de Keileweg, loverboys, mensen en vrouwenhandel en kindermishandeling”.

Je kan er als politieke partij maar trots op zijn…

Op het gevaar af dat ik “demoniseer” een simpel vraagje aan mevrouw Van den Anker. Had u gezien uw specifieke abortusstandpunt niet liever 80 jaar eerder willen zijn geboren???

Betekent dit nou ook dat er abortus gepleegd moet worden op de echtgenote van Marco Pastors (mocht hij er een hebben en mocht ze zwanger raken) bijvoorbeeld? Want als zoon of dochter van zo’n figuur ga je natuurlijk ook een rotleven tegemoet.

Marian wil toch zelf zo graag nog een kleintje?Misschien van Mar(o)co?

Het is weer typerend dat zelfs dit mesjokke voorstel van Leefbaar Rotterdam weer de volledige steun van de aanhangers op dit forum krijgt.

Het kritische vermogen van de ware Fortuyn-gelovige is nul komma nul.

Groet,
Ron.

Je hebt helemaal gelijk Ron. Crackbaby`s zijn toch zoooooooon mooie toevoeging aan de maatschappij, net zoals allerlei malloten die voor hun 20 al een zooi kids hebben van verschillende malloten met een opleiding van 0.0 en een IQ van <75. En zich dan vervolgens verwonderd afvragen waar die onderklasse met dito gedrag als normalisering van groepsverkrachtingen en dergelijke toch vandaan komt.

Zulks moois moet je gewoon in stand houden.

Gedwongen abortus en anticonceptie in sommige gevallen……veel gekker moet het toch niet worden.

"verschillende malloten met een opleiding van 0.0 en een IQ van <75.”

Birdy,

Waarom doe je nou zo rot over de achterban van Pim Fortuyn? Daar kunnen ze ook niks aan doen ...

Groet,
Ron.

Maar Birdy, waar is de grens? Natuurlijk ben ik (en is Ron) niet blij met crack-baby’s. Maar aborteren gaat te ver. En willen we dan wel babies van een asociaal rotvolk als Nederlanders zijn? Want we zijn asociaal. Er zijn een heleboel dingen die we niet willen. Maar dat rechtvaardigt niet om hele groepen mensen te gaan aborteren of - wat dan ook mogelijke oplossingen zij -) of uit te gaan roeien (alle Chinezen bijvooorbeeld om de Tibetanen eindelijk weer eens vrij te laten worden) of te vergassen of in een werkkamp te stoppen of…

Volgens statistisch onderzoek is de achterban van Fortuyn hoger geschoold dan gemiddeld. Er is geen reden om aan te nemen dat LR onder de leiding van Pastors, die ook academisch geschoold is, niet-geschoolden zou verzamelen.
Ik ken trouwens zeer succesvolle mensen die LR stemmen, die alleen lagere school hebben gehad.
Mensen met een hart voor de stad die nog nooit een dag uitkering nodig hadden.

De vraag is natuurlijk dan wel waar die hoger opgeleiden hun intelligentie voor gebruiken. Je kunt intelligentie ook gebruiken om allerlei dubieus gedrag goed te praten met heel redelijk klinkende argumenten, om jezelf zoveel mogelijk rijkdom te geven en om prachtige wapens te produceren om daarmee nog meer ellende te veroorzaken. Ik ken ook mensen met een uitkering die hart voor de wereld hebben. Ik ken mensen die intelligent zijn en nooit een uitkering hebben gehad die geen hart voor de wereld hebben. Enne… heef Sorensen niet ook een uitkering?

Maya,

Je maakt hier een denkfout:
“Er is geen reden om aan te nemen dat LR onder de leiding van Pastors, die ook academisch geschoold is, niet-geschoolden zou verzamelen.”

Waarmee je meteen mijn punt bevestigt, waarvoor mijn dank.

En inderdaad, je zal het er waarschijnlijk niet mee eens zijn, en het niet begrijpen, maar dat is juist mijn punt.

Doei! :D

Nou genoeg gelachen voor 1 avond, ik ga maar weer eens wat anders doen.

Groet,
Ron.

iedereen vergeet dat de overheid al jaren ‘aborteert’. Door allerlei doordachte belastingmaatregelen wordt de burger steeds vaker gedwongen voor het vak van ‘tweeverdiener’ te kiezen in plaats van vader of moeder worden.

Beste ron2005. Ik hoor Wouter al roepen. “Kom je boven?”

Geert, dus als iemand ‘moordt’ (figuurlijk bedoeld net als ‘aborteert’ neem ik aan) dan mag ik ook moorden (letterlijk)? Dat is een interessante gedachte!

Natuurlijk zijn de reacties zoals hierboven en in de media te verwachten. Men mag gewoon de discussie niet voeren. Bijna iedere dag worden we confronteerd met gevallen, waarin ouders hun kinderen mishandelen en zelfs vermoorden, maar daarna al dan niet de hand aan zichzelf te slaan.

Waarom moeten kinderen het dupe worden van het feit, dat hun eigen ouders niet goed in deze maatschappij staan en zichzelf niet eens kunnen opvoeden.

Onze plannen gaan misschien best ver, maar je zult de discussie over dit onderwerp moeten openen. Je kunt er niet meer omheen.

Hoeveel kinderen moeten er nog mishandelt worden of vermoord, voordat er iemand iets gaat doen.

groet,

Geert,

Wat heb jij toch met homosexualiteit?Dit is al de zoveelste keer dat je bedekte toespelingen maakt.

Arme jongen, met jezelf in de knoop? Was je stiekem verlieft op Pim, maar durfde het niet toe te geven? Of zit je weer wartaal te spuien bij gebrek aan argumenten?

Ga maar lekker slapen. Brave Geert.

Groet,
Ron.

Jammer dat Marianne van den Anker beter is in ‘’lulkoek’’ bingo dan in de plaatselijke politiek. Downplayen,impact,We will not tolerate this,setting....Nog even en ik heb Bingo.
Geloof dat in 40-45 en in de jaren 80 in Zweden bepaalde mensen zich ook bezig hielden met deze problematiek.
Marianne van den Anker kiest graag de weg van de minste weerstand net zoals haar beleid voor verslaafden in Rotterdam, misschien kunnen we ze wel allemaal samen voegen er een groot hek omheen zetten...kom nog eens langs bij ons in Den Haag...Not !!!!

Op cijfers valt zeker wel wat af te dingen. Zeker als er geen verwijzing opgenomen is naar het volledige rapport, de onderzoeksmethode, gestelde vragen etc.

Paar voorbeeldjes;
In mijn studententijd heb ik een keer een tip op mijn neus gekregen van een crimineel… ben ik nu levenslang het slachtoffer van georganiseerde misdaad ?
Nee.

Op de lagere school heeft een leraar mij ooit een oorvijg verkocht… behoor ik nu ook tot die groep mishandelde kinderen ?
Nee.

De genoemde cijfers worden niet “gedownplayed” maar lijken ongeloofwaardig hoog doordat ze cumulatief zijn over een (lange)periode.

Een meisje dat ergens tussen haar 13de en 23ste een keer door haar stiefvader in de billen wordt geknepen, komt in deze statistiek voor als: ‘mishandeld/sexueel misbruikt’.

Heel vervelend voor haar en graag een waarschuwing voor (stief)Pa !

Maar om haar vast pre-conceptie te aborteren gaat me toch wat ver.
Peter R. de V. wil ook al graag bij de geboorte het DNA van een ieder vastleggen want we zijn natuurlijk allemaal potentiele criminelen en dat maakt het opsporen/bewijs wat makkelijker.

What next ? Een licentie om kinderen te mogen krijgen ? Men mag een test/examen afleggen indien men kan aantonen een IQ van boven de 110 te hebben.....

Een glijdende schaal. Heet voorzichtig mee zijn.
Pieter

Eelco,

Laat maar. Geert Geel is weer terug onder zijn steen gekropen. Hij is heel goed om (het liefst met nog een paar anderen) een enkeling op dit forum af te zeiken.

Maar als hij enige tegenstand krijgt kan hij alleen maar wartaal uitslaan, en glibbert vervolgens stilletjes weg.

Groet,
Ron.

Ik vind Marianne echt eng. Ze bepaalt zo maar even dat hele groepen geen kinderen mogen krijgen. Als ze zwanger worden, staat de politie op de stoep om onder dwang naar het ziekenhuis te brengen. Marianne staat natuurlijk bij iedere 100e abortus aan de operatietafel om het “target” te vieren. Wellicht doet zij het bij de 1000e zelf: een mooi mediamoment…

Nu er een situatie is ontstaan van wanorde en dissarray proberen verschillende partijen, middels zeer drastische uitspraken en radicale aan waanzin grenzende maatregelen, het tij te keren. Eerlijker zou zijn om een gedeeltelijke ontvlechting te propaganderen van bepaalde groepen mensen. Dit slaat op radicale moslims en ook op bepaalde criminele Antilianen. Ontvlecht deze groepen aan de Nederlandse maatschappij en verspil de pecunia niet aan zinloze integratie projecten. Niemand wil een staat waar de overheid gaat bepalen wie wel en niet mag leven. Ontvlecht de fremdkörper die koet2koet aliena corpera willen blijven aan de Nederlandse maatschappij. Dit is veel eerlijker tegenover de autochtone bevolking en de allochtonen die wel iets van een “europees” leven willen.

’ Bij deze registratie beloof ik plechtig dat ik samenhangende bijdrages zal schrijven, die niet /<b>racistisch zijn. Ook zal ik geen scheldwoorden gebruiken of vulgair taalgebruik bezigen. Bij deze geef ik toestemming dat al mijn bijdrages zonder reden gewist kunnen worden als de administratie van de website daar reden voor ziet.’

Bovenstaande tekst zegt al genoeg! Houdt u a.u.b. zelf aan uw regels! Het is buitengewoon misdadig om bij tienermoeders, verslaafden en verstandelijk gehandicapten een staatsabortus op te dwingen bij een zwangerschap. Verstandelijk gehandicapten kan men hooguit goed begeleiden en evt. aanraden om een abortus te overwegen! Verder dient de kinderbescherming er bij verslaafden op toe te zien dat het kind een goed leven gaat krijgen. Anders is plaatsing in een pleeggezin mogelijk. Dwang tot abortus is echter een stap te veer die ingaat tegen het recht op integeriteit van het mensenlijk lichaam zoals dat is vastgelegd in mensenrechtenverdragen. Dwang tot abortus werd ook uitgevoerd door fascisten en communisten zoals Roemenie en de Romakindenen aantonen. Ook Nazi-Duitsland had dat soort beleid hoog in het vaandel.

Nu wil ik jullie niet betichten van Nazi-sympathieen. Mijn conclusie is dat jullie niet goed hebben nagedacht en de zoveelste kille bezuinigingsoperatie wilden doorvoeren. Niet wetend dat dit soort beleid kan uitgroeien tot een ‘ verplichte euthenasie ‘ voor ouderen, hulpbehoevenden en anderde groepen die wellicht niet behoren tot de standaard Rotterdammer die jullie voor ogen hebben! Kortom: ‘ Denk na en lees de geschiedenisboeken.

Met vriendelijke groet,
Een bezorgde medelander

Beste eelco, ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar ik heb het niet gezegd. Ik wil slechts iedereen erop wijzen dat de overheid al jaren bezig is de levens van mensen schandalig te manipuleren. Jouw conclusie moet je mij niet aanwrijven.

Ron2005, ik heb niets met homoseksualiteit. Dat wil zeggen, tot en met het moment van dit schrijven ben ik er altijd van overtuigd geweest dat ik 100% hetero ben. En er is niets in mijn leven dat wijst op een omslag.

Maar zou het anders zijn, dan denk ik dat ik daar geen enkele moeite mee zou hebben. Mij er zeker niet voor zou schamen, omdat ik er ook 100% van overtuigd ben dat homo’s niets meer, minder of anders zijn dan hetero’s.

Jammer dat Wouter daar een andere mening over heeft, en het is onterecht dat jij je aangesproken voelt. Maar dat laatste is inherent aan je politieke voorkeur. Enig cynisme is jou en je geloofsgenoten volkomen vreemd en vergeef het mij dus alsjeblieft dat ik het niet verder uitleg.

Nog even over abortus, Ik ben er nog niet uit. Verwacht van mij dus nu geen definitief oordeel. In principe ben ik tegen iedere vorm van abortus. Mijn eerste associatie met dat woord is ‘moord’.

Maar….. (ik lijk wel een PvdA-er), als ik afgelopen week een vader voor de rechter zie komen wegens moord op zijn baby, en dan wordt er ook nog eens gezegd hij ruim 10 jaar geleden hetzelfde heeft gedaan, tja, dan wordt het moeilijk. Had het zwijn maar gesteriliseerd, of misschien zelfs dus maar abortus gepleegd.

En moet een meisje dat zwanger is van haar verkrachter, die volle 9 maanden doorlopen? Of telt het recht van het ongeboren kind toch zwaarder. Sowieso vind ik dat je dit soort zaken dus per geval moet bekijken.

Hebben we het over zwakbegaafden, dan vind ik het zeer wenselijk dat die mensen (gedwongen) gesteriliseerd worden. Hoe treurig het misschien voor ze mag zijn, er zijn te veel gevallen bekend waar hun kinderen de dupe zijn geworden van dit soort ‘experimenten’. En om abortus te voorkomen zou ik dus altijd overgaan tot gedwongen sterilisatie. Helaas.

Geert,

Zoals gewoonlijk schrijf je weer veel, maar zeg je geen moer.

De vraag is eenvoudig: Ben je voor of tegen gedwongen abortus? Niets anders.

Enne, je hebt nu al meerdere malen hints laten vallen, ik denk dat je wel degelijk *iets* hebt met homosexualiteit. Dat is OK, maar ik vraag me af of dit forum de plaats er voor is.

Groet,
Ron.

Nou ron2005, ik zeg best heel wat. Zo onbescheiden durf ik wel te zijn.

Anders dan jij. Samen met ‘Anneke’ lijk je meer op de twee opa’s Statler and Waldorf, die vanaf het balkon in de Muppet Show, altijd maar inhoudsloos zaten te kankeren op alles wat voorbij kwam.

Maar goed, ‘het hoort erbij’, om maar met jouw ex-voorman Melkert te spreken.

Leuk dat je denkt dat ik iets met homoseksualiteit heb. Misschien heb je wel gelijk ron2005. Ik kan wel zeggen dat ik volkomen hetero ben, maar zekerheid heb je pas als je ook de andere kant hebt geprobeerd.

Misschien kunnen jij en ik ergens eens een drankje drinken?

Nee Geert,

Je produceert veel woorden, maar je zegt niets, ook nu weer niet. Ipdv blaat je maar wat.

Ben je voor of tegen gedwongen abortus? Ja, of nee.

Groet,
Ron.

Ga je nou een drankje met mij drinken ja of nee.....

Geert,

Je bent nu officieel uitgeluld.

Groet,
Ron.

Niet dus.

Nou ja, dan hou ik mij maar bij m’n bijdrage die begint met: ‘Nog even over abortus, Ik ben er nog niet uit’.

Maar ik wil mijn standpunt nog wel wat aanscherpen:

In principe ben ik tegen gedwongen abortus, maar zeg tegelijkertijd dat ik geen prinzipienreiter ben.

Ik kan mij dus bepaalde uitzonderingen voorstellen.

Zwart-witter kan ik het niet voor je maken. Korter ook niet.

Hehe, eindelijk zijn we er.

Welterusten!

Groet,
Ron.

Als je beter kon lezen, had je al een uur eerder in je bed kunnen liggen.....

Ik hou niet van lange lappen tekst, maar als er werkelijk wat in staat zoals bij Geert GEEL dan lees ik het wel.

Anneke,
Je bent mijn heldin; Ik heb zelf een zeer slechte jeugd gehad, evenals mijn vrouw, vanwege huiselijke omstandigheden.
Ik denk dat deze maatregel inderdaad een hoop ellende zal schelen.
Want tenslotte moet een kind inderdaad beschermd en in een vertrouwde omgeving kunnen opgroeien waar het zich veilig voelt, zodat het zich tot een evenwichtig mens zal kunnen ontwikkelen.
Ik hou mijn hart vast, omdat ik zie dat er op dit moment alleen maar jonge ‘beschadigde mensen’ rondlopen (evenals al zovele ouderen bij de beschadiging al onontkeerbaar is geworden), met de kiem van een enorme woede in hun, die zich vroeg of laat zal uiten, met alle gevolgen van dien.
En ik weet waar ik het over heb…

Geert, even een korte reactie. Ik laat slechts een analogie zien. Jij schrijft (ik citeer): iedereen vergeet dat de overheid al jaren ‘aborteert’. Ik neem dan aan - zo onlogisch is dat niet - dat je daarmee wilt zeggen dat aborteren dus ook toegestaan is. Misschien bedoel je dat niet, maar ik kan niet altijd bedoelingen van mensen uit hun woorden halen. Vervolgens geef ik dus naar analogie het voorbeeld van ‘moorden’ tegenover moorden (dus figuurlijk moorden tgov echt moorden). Ik wrijf je niets in de schoenen. Ik vraag me alleen af wat je precies bedoelt.

Angelo, deze maatregelen zijn bedacht door Marianne vd Anker, niet door mij.  Lastig voor je dat je een moeilijke jeugd hebt gehad. Dat wens je niemand toe. Meestal zijn de beschadigingen die je er door oploopt niet onomkeerbaar maar kan je met de juiste hulpverlener veel repareren.

mensen mensen lul toch niet uit je nek tuurlijk kan en mag abortus niet verplicht worden kan ook niet volgens de wet maar al 30 jaar zijn we hier over bezig ik vind het wel goed dat anticonceptie verplicht wordt voor gehandicapten want ook die mensen hebben kinderwensen maar ergens niet bij allemaal is het onverantwoord en bij tiener moeders vindt ik dat je de keuze om abortus te doen aan hun zelf moet over laten dit kan je niet verplichten nooit wel adviseren maar ik ken ook tiener moeders die het heel goed doen en nog naar school gaan en studie afmaken dus niet over een kant scheren en wat drugs verslaafden betreft als ze 100&#xaf;kicken dan zou het mogelijk zijn mits ze niet met aids of hiv besmet zijn want dan bestaat het gevaar dat het kind ook besmet is en dan heeft het kind inderdaad geen toekomst maar ouders die echt willen en met zeer goede begeleiding lukt het wel maar de instantie,s moeten ook stellig veranderen hun systeem deugd niet ze moeten eerder ingrijpen maar ik ken ook gezinnen die een goede gezins voogd hebben en dat gaat goed met heel strenge begeleiding dus hulpverleners moeten goed geselecteerd worden en niet meer dan 10 gezinnen per hulpverlener dan kan er voldoende aandacht aan besteed worden kunnen die werkloos zijn ook weer aan de slag weer werkgelegenheid en ze moeten 24 u per dag bereikbaar zijn wat nu ook niet het geval is ik heb zelf 2 meisjes in huis die aan hun lot overgelaten waren door jeugd zorg om dat het na 6 uur was moesten ze maar op straat gaan slenteren nee dat systeem moet veranderen de hulp verlening deugd niet wordt te veel geklets en weinig gedaan daar moet wat aan gedaan worden net wat anneke zegt door de goede hulpverlener kan veel ellende bespaard blijven

Nee beste eelco, wat ik ermee wil zeggen is dat de overheid al tijden bezig is het geboortecijfer te manipuleren door middel van allerlei onethische belastingmaatregelen.

Een paradoxaal beleid, want tegelijkertijd mekkert Den Haag over de aanstaande rampzalige vergrijzing. Maar dat zal wel weer te maken hebben met het opzettelijke gebrek aan een lange termijn visie.

In uitvoering mag dit ontmoedigen van zwangerschappen dus een heel stuk vriendelijker zijn dan gedwongen abortussen, in de praktijk zelfs niet eens vergelijkbaar, maar moreel gezien zit er niet veel verschil tussen de achterliggende gedachtes.

Een overheid die meent in te mogen grijpen in de kinderwens van twee mensen.

Voor wat betreft de voorstellen van Marianne v/d Anker, ik vind het feit dat zij de rechten van het kind centraal stelt zeer nobel. Ik ben het volledig met haar eens dat kinderen vaak veel te lang in onmogelijke situaties verblijven.

Ouders die hun kroost mishandelen of erger, het kan hier allemaal. Keer op keer faalt de overheid op dit gebied, en lezen we weer de meet verschrikkelijke verhalen in de krant.

Dat er dus iets moet veranderen is duidelijk. Gedwongen anticonceptie lijkt mij in eerste instantie de juiste weg om te bewandelen, maar helaas voorkomt dat lang niet alle problemen.

Gedwongen abortus is m.i. echter wel de allerlaatste maatregel in het rijtje mogelijke oplossingen. Je kunt namelijk moeilijk beweren voor de rechten van het kind op te komen om vervolgens datzelfde kind het leven te ontnemen.

Een groot dilemma dus, maar gezien de ernst van de zaak wel iets dat dringend om een oplossing vraagt.

Ik geloof dat ik in eerste instantie zou kiezen voor het gedwongen afstaan van het kind. Adoptie dus. Dat kost veel geld, want je zult de zwangere vrouw moeten opvangen totdat het kind geboren is (en de vrouw direct daarna steriliseren), maar biedt het nieuwe leven een volledige kans op een gelukkig bestaan. En je maakt mensen gelukkig die geen kinderen kunnen krijgen.

Mocht echter blijken dat het kind geboren zal worden met ernstige handicaps, dan zou gedwongen abortus te overwegen zijn. Helaas.

Marian gaat over lijken.

Een vrijwillige abortus is op zichzelf al een traumatiserende ervaring, laat staan een gedwongen abortus. Mensen die een gedwongen abortus moeten ondergaan zullen dus waarschijnlijk nog veel verder wegzinken dan dat ze al zijn, is dat dan wat we willen bereiken?
Er zijn ook andere oplossingen. Verstandelijk gehandicapten staan meestal sowieso al onder begeleiding, zorg dan voor anticonceptie. Tienermoeders..wie zegt dat tienermoeders niet voor hun kind zouden kunnen zorgen? Misbruik en mishandeling komt vaak genoeg voor in ‘normale’ gezinnen. En laat verslaafden afkicken, stel ze voor de keuze. Of een abortus, of gelijk afkicken. En geef dan ook de hulp die die mensen nodig hebben.En zorg ervoor dat hulpverleners van bijvoorbeeld jeugdzorg of maatschappelijk werkers hun werk goed doen.
Iedereen die als mens geboren is en hier in Nederland leeft, heeft dezelfde rechten als iemand die het wel wat beter voor elkaar heeft.
Gedwongen abortus is onmenselijk! dat is mijn mening.

Wel goed dat dit standpunt nu bekend wordt Willij. Dan weten we in ieder geval waar LR voor staat. Waar is dat beeld van Zadkine gebleven ?

Wat een goed idee! Waarom dwingen we niet gewoon iedereen die volgens Leefbaar Rotterdam tot een probleemgroep behoort tot abortus? Allochtonen, laagopgeleiden, mensen met een taalachterstand, etc.

Beter nog… postnatale abortus! Oh, maar dat met die taalachterstand gaat dan wel een probleem worden. De gemiddelde Leefbaar Rotterdam-politicus is nauwelijks tot verstaanbaar Nederlands in staat, laat staan correct Nederlands.

Ach, laten we het in ieder geval proberen.

Dat beeld van Zadkine staat al 15 maanden in een perpex doos op Plein 1940, ANNEKE.

Als we hier beginnen, waar is dan het einde? Wie denkt u te zijn om te kunnen bepalen of een kind mogelijkheid en recht heeft op een toekomst en of een ouder mogelijkheid en recht heeft op een kind? Waar ligt de grens van wat een tienermoeder is, wat een verstandelijk gehandicapte is, wie nog in staat is om een kind een toekomst te bieden en wie niet?

Rotterdam als strafgevangenis?

Heej Angelo, Anneke is je heldin. Of is Anneke juist die vrouw waar je me egetrouwd bent? Anyway. Het onderwerp waar we hierover praten is het voorstel van een LR wethouder en niet van Anneke. Die komt juist uit een hoek waar nooit naar oplossingen wordt gezocht. In die hoek kijken ze bij problemen juist de nadere kant op, al een jaartje of 50.

Je opmerking over Angelo is weerzinwekkend Dercks. Angelo schrijft dat hij nog veel last heeft van mishandeling in zijn jeugd. En dat is triest zat.Hij verdient jou mededogen Dercks. Maar blijkbaar kun je dat ook niet opbrengen. Dieper kan een mens niet zinken. Willij, zullen we vannacht het beeld van Zadkine bevrijden ?

Sjaak loopt hier een beetje wijs te doen, maar wie zijn reactie leest zal zich afvragen of hij überhaupt wel heeft begrepen waar het in dit topic over gaat.

Sterker nog, gezien zijn ondermaatse optreden hierboven, brengt hij met zijn zogenaamd grappige oproep om tot postnatale abortus over te gaan, zeer beslist zijn eigen leven in gevaar.

Als dit soort lieden het huidige niveau van de PvdA vertegenwoordigen, is het niet verwonderlijk dat deze van oorsprong communistische arbeidersbeweging, is verworden tot de islamitische tegenhanger van de SGP met zelfs middeleeuwse sektarische grondbeginselen.

Is Marian niet zelf altijd bezig om te bevallen?

@Geert Geel
Ik vraag mij toch ernstig af waar u vandaan haalt dat ik PvdA’er zou zijn. Dit is niet het geval en als dit wel het geval was deed het er ook niet toe.

Toch wil ik opmerken dat het werkelijk nergens op slaat de PvdA te karakteriseren tot een islamitische tegenhanger van de SGP. De PvdA is een seculiere partij.

Ten slotte vind ik het nogal sneu dat u het meteen noodzakelijk vindt iemand die het toevallig niet met u eens is meteen min of meer indirect met de dood te bedreigen. Mensen als u maken dat de samenleving in Nederland steeds onaangenamer wordt.

Ik maak mij eerlijk gezegd meer zorgen om dergelijke figuren dan om de terroristische dreiging die foute rechtse figuren zo graag overdrijven.

Als ik snel even de reakties doorlees komen we weer tot de conclusie die we bij elk onderwerp kunnen trekken. De Ronnen en de Eelcoos van deze wereld, zeg de PvdA, vinden het een groot probleem, maar als je met voorstellen komt voor oplossingen dan trapt men op de rem. De gewone Nederlander moet deze overlast dan ook volgens de Bossen en Van Heemsten over zich heen laten komen. De sociale brigade rukt weer eens uit, met de uitkomsten die we nu al decennia lang op straat kunnen zien. Aan de andere kant van het spectrum zitten mensen die wel willen aanpakken en voorstellen doen, die ook wel begrijpen dat het verplcht aborteren wellicht niet de meest eenvoudige actie zal zijn, maar die er genoeg van hebben dat de gewone mensen maar moeten gedogen dat onophoudelijk ellende over hen heen wordt gestort. Kijk ik kan mij veroorloven op een plek te wonen dat ik daar nagenoeg geen last van heb. Maar het meest trieste van het verhaal is dat de gewone arbeider zich het niet kan veroorloven om zich aan deze ellende te onttrekken. Je weet wel de mensen waarvan de PvdA ZEGT (ja alleen ZEGT) dat zij voor hen opkomen. Op 7 maart mag u het weer zeggen. Wij kijken weer 4 jaar de andere kant op of we stropen de mouwen op.

Sjaak, sommige zaken overstijgen partijpolitiek en dat is bij deze kwestie wat mij betreft ook zo. Ik maak me ook meer zorgen om de mensen die met nare stemmingmakerij een gevoel van dreiging aanwakkeren. Dercks is ook iemand die zelf helemaal geen last heeft van wie dan ook, maar wel het hoogste woord heeft over allerlei op te lossen misstanden. Hij stroopt de mouwen op maar waartoe eigenlijk ?

Anneke, jouw opmerking is weerzinwekkend: ik heb in het geheel NIETS over zijn problemen gezegd. Dat zal ik ook nooit doen. Ik heb alleen gezged dat hij jouw wel erg bevriend met jouw moet zijn om jouw als heldin uit te roepen bij een topic van Van de Anker. Je lijkt op van Heemst, die zegt in het islam debat (weet je nog NOVA?)en wie iedereen overeen kam scheert vindt mij tegenover zich. Maar dat deed niemand dat zijn valse insinuaties. Bos zegt: islam is here to stay. Suggereert hij dat er iemand is die de islam hier wil verbieden? Ja dat doet hij, alleen hij kan het niet waarmaken. Het is dus breed in de partij gedragen het maken van valse insinuaties.

Ik heb begrepen dat Sörensen achter v/d Anker’s uitspraken staat, maar dat de fractie zeer verdeeld is....
en terecht!!
dit zijn Stasi-praktijken en op gemeentelijk niveau geen mogelijk beleid.
ik zou voor gedwongen conceptie kunnen zijn, maar niet voor gedwongen abortus.
als overheid begeef je je op een hellend vlak en daarmee op een terrein waar je je niet hoort te begeven.
het begrip ‘maakbare samenleving’ is hier iets te letterlijk genomen door v/d Anker.

Wederom lukt het sjaak niet om een reactie te begrijpen. Ik zal het uitleggen. Als je (zogenaamd) voor postnatale abortus op minder begaafden bent, zou je (zogenaamd) zelf wel eens doelwit kunnen worden van dat beleid.

Een cynisch grapje sjaak.

En de PvdA is wel degelijk de Islamitische Partij van Nederland aan het worden. De voormalige socialisten zijn bereid alle eisen van de sekte in te willigen, zolang ze maar PvdA stemmen.

Rest mij nog iets te zeggen over de laatste regel waarin ik gevaarlijker wordt geacht dan Bin Laden:

Dus toch…… (minder begaafd)

Mijn punt was juist, dat als Leefbaar Rotterdam daadwerkelijk een dergelijk beleid gaat uitvoeren, dat juist de eigen partij daar het slachtoffer van wordt.

Niet ik ben niet degene die het punt over het hoofd heeft gezien, maar u.

Volgens mij trekt Leefbaar zich terug!

sjaak zegt: “Wat een goed idee! Waarom dwingen we niet gewoon iedereen die volgens Leefbaar Rotterdam tot een probleemgroep behoort tot abortus? Allochtonen, laagopgeleiden, mensen met een taalachterstand, etc. Beter nog… postnatale abortus! (....)”.

En dan volgt er nog wat beledigends over LR-politici.

Enfin sjaak, probeer je eigen proza nou eens te ontcijferen. Abortus (postnatale)voor iedereen die.....

Sorry hoor....

Die koppeling die je maakt tussen Angelo en mij is onterecht en ongepast Dercks. En daardoor weerzinwekkend. Dat je Bos en Van Heemst er bij sleept raakt kant nog wal. Draaikonterij.
Inge beschrijft het hellende vlak van LR uitstekend.

Inge,de aangedragen suggestie voor een oplossing van de door Marianne beschreven problemen is geen decreet,ik vind wel dat er door vele op dit forum weer op een typisch Nederlandse manier op de persoon wordt gespeeld en waar het eigenlijk om gaat maar laat voor wat het is.De brandstapel is al gereed alleen Marianne moet er nog worden opgezet.De valse verontwaardiging is nog het meest irritant.
Laat de bevolking maar lekker verder degenereren en vooral blijven hameren op de rechten van de mens; en plichten..... neen,dank u ,dat valt nou net niet onder de “rechten van de mens”.

Elke koppeling met jouw is weerzinwekkend begrijp ik uit je eigen commentaar. Ik leg maar daar maar bij neer

Mozabel, de bevolking is helemaal niet aan het degenereren. Het is ook niet waar dat er nu niets gedaan wordt aan de problemen de vd Anker beschrijft.

De uitleg van de insinuaties staat erbij Ann. Jij doet precies hetzelfde. Insinueren dat ik iets heb gezegd. Van een normaal denkend mens vraag je dan excuses maar daar zit ik bij jouw niet op te wachten. Tevens, ja dit wordt weer een onbeantwoorde vraag, waar draai ik mijn kont. Waar zou je mij van draaikonterij kunnen beschuldigen?Bij “ het de politiek dichter bij de burger brengen “(je kent die inhoudsloze one-liners wel van jouw goeroe Bos) en vervolgens tegen de gekozen burgemeester stemmen? Lijkt mij een typisch gevalletje van een andere partij

Anneke heeft nog steeds, zoals alle linkerts in Nederland, het idee dat de geitenwollensokkenbrigade, dit probleem aankan. Sleep tight!!! Ga de deur eens uit. Doe de gordijnen eens open. Stem weer lekker op de PvdA en over 4 jaar is het probleem weer een stuk groter. Dat is de duidelijkheid die je7 maart kan keizen

Wij begetaliseren alle problemen weer he Ann. Ach die opgeschoten jeugd op straat. Ach die kinderen van verslaafden en ach die tienermeisjes. Ach die brandstichtigen in de westerse ambassades. Ach die mensen die ten onrechte ee uitkering krijgen....

Nee hoor Anneke,we zijn niet aan het degenereren,de geestelijke armoe fiert hoogtij,de helft van de bevolking is ziek, zwak of misselijk.Van de hoger opgeleide is het overgrote deel zijn taal niet eens machtig.De wao zit vol met mensen die geestelijk te kort schieten om in de maatschappij normaal te kunnen functioneren.Het VMBO heeft scholen te kort om iedereen te plaatsen,
en waarom denk je???
En als jij die miljoen hulpverleners bedoeld om de problemen op te lossen,nou die kan je afschijven die zijn hoofdzakelijk bezig zichzelf in stand te houden.

Antillianen woedend op Van den Anker
De Stiching Welzijnsbevordering Antillianen Arubanen, de SWA, is woedend op de Rotterdamse wethouder Van den Anker. 

Haar uitspraken over gedwongen abortus bij Antilliaanse tienermoeders zijn mensonterend, vindt de SWA. De tienermoeders worden door de wethouder in hetzelfde rijtje geplaatst als verstandelijk gehandicapten.

De SWA kan zich niet voorstellen dat het college in Rotterdam het hiermee eens is.

bron: TVRijnmond

nou dercks dat is ook niet waar LR heeft al veel goede dingen bereikt
maar gedwongen abortus kan niet volgens de wet en die zal ook niet veranderen
gedwongen anticonceptie kan wel op medische gronden kan abortus wel
maar net als er eerder wordt vermeld wanneer is dit nodig
ik ben er geen voorstaande van ik ben fel tegen abortus behalve als het medisch niet is verantwoord om nog een kind te baren
wat wel moet gebeuren is de hulpverlening strenger en meerdere werknemers zodat er beter begeleid kan en moet worden zoals ik al eerder schreef het systeem deugt niet van welzijn en zorg er moeten daar continu diensten worden ingevoerd zodat er altijd iemand bereikbaar is en dat je niet eerst bij het politie buro moet aankloppen s,avonds en s,nachts
en LR kijkt niet de andere kant op de regering wel in den haag ze praten al 30jaar hierover er is zelfs een kabinet op stuk gegaan door de abortus wet

ik zou best wel is met willij een celletje willen delen hoor.....moet haast wel een lekker ding zijn

Willij is al geboren Gido. Ik denk ook niet dat ze behoefte heeft aan een tweelingbroertje. En een ding is Willij ook niet Gido, maar een mens. (niet dat ze verdediging nodig heeft, maar ik wilde dit toch even gezegd hebben.)

Beste Marianne,

Hierbij geef ik je mijn steun in deze uitlating: Slechte moeders verplicht abortus laten ondergaan!
Je zult ongetwijfeld veel commentaar uit de confessionele hoek (CDA, SGP, GPV, enzo) krijgen, maar ik hoop dat je de stelling niet laat varen!
Maak Rotterdam schoon, laat slechte moeders zoals drugsverslaafden, buitenlandse tienermoeders, pedofielen en anderee zwaar onverantwordelijke types hun zwangerschap verplicht afbreken, zodat ze niet nog meer op de matschappij drukken en zodoende blijven profiteren. Niks Hitler, Marianne van den Anker heeft groot gelijk!!!

Hoi Marianne en alle andere lezers en lezeressen,

Ik heb het stuk van Marianne zitten lezenm en enkele in het oog springende commentaren.
Het idee is goed, zeer goed zelfs. De uitwerking oftewel de uitvoering moeten we , denk ik nog ff in gioede banen zetten, om idd het vergelijk met historiese tijden als de 2e wereldoorlog niet te krijgen.
Laat ik een ander voorbeeld geven, een voorbeeld wat niet zo zeer geent is op verslechtering van ras maar tegen overbevolking: China. Daar mogen echtparen een beperkt aantal kinderen krijgen. Willen ze meer, moeten zij dit bij de autoriteiten aanvragen en beargumenteren.
Overeenkomsten zie ik hier namelijk inzitten.
Terug komend op het verhaal van Marianne, we mopperen over kosten die de pan uit rijzen, en sommigen onder ons zouden het wel weten hoe ze het zouden oplossen. En ik kan u verzekeren dat dit echt lijkt of de gescheidenis zich dan zou herhalen. En dat moeten we zien te voorkomen. Maar ergens moeten we beginnen en elk begin stuit op tegenstand. In sommige gevallen moet men vanuit het gevoel, met het verstand gaan werken. Als de pleister niet genoeg is, moeten we dan niet trachten de haard te doven? Want dat doen we met allerlei ziekten ook. Pest, polio, griep, noem ze maar op. En het houd niet op.
Tuurlijk, ook ik ben me bewust van bepaalde zaken als vrijheid van keuze, maar als iemand aantoonbaar labiel is vinden we het wel aanvaardbaar dat zo’n persoon die vrijheid wordt ontnomen. Maar hoe meten we dit? Waar wordt er naar gekeken?
Er worden altijd profielen gemaakt die als richtlijn gelden, en zo ook in deze kwestie.
Om het verder kort te houden: persoonlijk: een goede zaak.

Jan

Sorry GIDO, ik hou van hemelbedden, luchtfietsers en anale sex. Want vrijen mag ik niet meer van Marian.

>Door Ruud op 2006 02 17
>Beste Marianne,

>Hierbij geef ik je mijn steun in deze >uitlating: Slechte moeders verplicht >abortus laten ondergaan!

Van sommige reacties weet je niet of ze serieus zijn of niet, zo stompzinnig zijn ze ...

>Niks Hitler, Marianne van den Anker >heeft groot gelijk!!!

Maar het kan natuurlijk ook zijn dat Marianne onverwacht een hele nieuw verborgen electoraat heeft aangeboord?

Dat zijn toch wel zo’n 20 stemmen extra!!!

Groet,
Ron.

Het wordt uitkijken Willij. In het NRC
vergelijkt Marianne het stadhuis, de slangenkuil, met een dark room waarin je niet weet of je van voor of van achteren genomen wordt.

Vanavond legt wethouder Van den Anker het uit bij NOVA.

Bron: http://www.NRC.nl

“Van den Anker wil meer tijd hebben voor haar kinderen van 3 en 4,5 jaar, zegt ze in dat vraaggesprek: „Ik werk meer dan vijf dagen in de week en ben ook ’s avonds nooit thuis, en mijn man is druk met een eigen bedrijf.” Zij wil nog twee kinderen. “

Kom NIETS van in! Ze verwaarloost haar 2 huidige kindjes al!

Groet,
Ron.

Integendeel, ze heeft hele goede opvang geregeld.
Zoals zo veel werkende vrouwen.

Terwijl voor veel vrouwen juist het kinderen nemen een methode is om in de uitkering en buiten het arbeidsproces te blijven.

Fijn taalgebruik voor een moeder van twee kleuters. Tja, je moet er wat voor over hebben he, om jong te blijven.

En wat zou Pim hier nou van vinden ?

ron2005, wat zit je weer te zuigen jongen. Waar is het allemaal toch voor nodig. Nooit eens een inhoudelijke reactie, altijd maar mekkeren.

Feit is dat kinderen de pispaal zijn van onze maatschappij. Het zijn ‘lastposten’ die een carrière in de weg staan en ook nog eens veel geld kosten.

Ik zag laatst de VVD-er van Aartsen spugen op die lastige kleine donders, het was gewoon misselijk makend.

Heb je trouwens het Journaal al gekeken? Al jouw geleuter over dat je de islam niet over een kam mag scheren werd daar genadeloos onderuitgehaald door de Saoedi’s. geen Marokkanen natuurlijk, maar toch best wel behoorlijk islamitisch.

‘Westerlingen begrijpen maar niet dat moslims hun geloof collectief beleven en belijden. Vandaar ook de uniforme reactie van moslims op de Deense cartoons’, was de boodschap.

Nu zijn er natuurlijk twee mogelijkheden. Of de moslims snappen niets van hun eigen geloof en cultuur, of ron2005 weet werkelijk helemaal niets van de islam.

Ik denk het eerste. Zijn we het eindelijk eens?

Pim neukte alles wat los en vast zat ANNEKE.
Ik vind het een beetje ongepast als wethouders zoals Marian, Geluk en die Bolsius zo voor straffen zijn voor de jeugd.
Zag daar gelijk al schuldgevoelens in.Wat opvoeden betreft zijn ze geen van allen zo;n lichtend voorbeeld.

Het is nog nooit zo’n teringzooi geweest met de jeugd

Jongeren moet je niet te snel straffen Willij. Dat moet pas als ze echt heel erg crimineel zijn. Je moet ze iets goeds geven zodat ze iets zinnigs met hun leven kunnen gaan doen. Is veel beter. Van de zweep is nog nooit iemand beter geworden.

Wat is “echt heel erg crimineel”, ‘Anneke’?

Oma haar AOW-tje roven of oma de hersens inslaan. (Allebei tegelijk kan natuurlijk ook, maar dat is nu even niet handig gezien de vraagstelling.

Je stelt een vraag en geeft ook het antwoord Geert. Beide zaken zijn crimineel.

Weer geen antwoord ‘Anneke’. Gaan we hier straffen of niet.

Mevrouw van den Anker,

WAAR HAD U HET OVER VANAVOND IN NOVA? De Voedselbank een initiatief van Leefbaar? Hoe komt u daarbij!
Wij hebben ons behoorlijk zitten ergeren, temeer omdat u ook nog eens met cijfers goochelde die totaal niet kloppen!
Wethouder van Sluis heeft twee jaar geleden de openingshandeling verricht bij de in gebruikname van onze huidige opslagloods EN THAT’S IT!
Ik neem het u buitengewoon kwalijk dat u de Voedselbank gebruikt in uw verkiezingspraatjes en eis een publiek excuus.

Clara Sies, voorzitter Stichting Voedselbank Nederland

Arme Clara,dus jij wilt beweren dat van Sluis zich niet in heeft gezet dat de voedselbank van de grond kon komen????
Excuus kan je vergeten!!!!
Dus ga a.u.b een proces aanspannen Clara
dan zal de aap uit de mouw komen.

ANNEKE: Ik geloof helemaal niet in de rottigheid van de jeugd.

Denk dat het College, gewend is aan hun eigen peuters en de tieners helemaal niet kan volgen.

Geloof meer in goeie scholen en gratis boekenkosten en al die andere dingen zijn wat mij betreft, buiten het woord, KANKER, niet echt onoplosbaar.

Ook dat neuken van tieners met meisjes van 8, ken ik al uit mijn jeugd.
Alleen waren ze toen wit.

Haar verhaal van de Voedselbank is gelogen. Gelukkig reageert mevrouw Clara zelf heftig.
Verder vond ik de drammigheid van Marian niet echt, maar verkiezingwise. Evenals de kakelende VVDster en de te kakelende PVDAer met dat lelijke shirt aan.
Schrijnend was het filmpje van de vrouw die er niet bij na had gedacht dat ze weer zwanger was en haar andere kinderen niet kan opvoeden.
Maar het schokkends vind ik dat dit College met zo"n groot budget, mensen niet te eten kan geven, geen goeie SOZAWE heeft en dat er geen dubbeltje te verdienen is, als je niet met ze meelult.
Allah is almachtig, maar dit Stadhuis groepje vind ik net zo hypocriet!

Van den Anker overtuigde inderdaad niet in Nova. Integendeel, weer datzelfde verongelijkte toontje waar de Fortuynisten patent op hebben.

We hebben het niet goed begrepen, ze wordt in de hoek gezet, foute vergelijkingen ... Tsja, denk eerst eens 1 seconde na, voor dat je iets zegt, DAT zou helpen.

Groet,
Ron.

Nee die man in zijn pyjama, hoe heet ie, spek?, was overtuigend. Hij was zo trots dat er geen voedselbank was. De wethouder wist du niet eens aarom die er niet was in Utrecht. Hhahaha

Derks,

Je dwaalt af. Je wordt ook onbegrijpelijk. Doe maar rustig aan als het te snel voor je gaat.

We hadden het over DWANGABORTUS.

Groet,
Ron.

Willij, ik las net de kop van het NRC even. Daar stond dat jongeren zich tweederangsburgers voelen. Ik heb het in dit land nog nooit zo zout gevreten. Het is toch om je dood te schamen. Je moet jongeren die het alleen niet redden inderdaad steunen met goede scholing, gratis schoolboeken en al wat jij noemt. Geef ze iets positiefs. Wanneer ze nog niet rijp zijn om de overstap van school naar een betaalde baan te maken laat ze dan een jaar vrijwilligerswerk doen op een leuke plek. Ook nuttig en zo voorkom je dat ze afhaken. Maar ja het enige wat LR kent is de zweep erover.Jasses.

Tja, ANNEKE, ik weet wel wat de jeugd mist in dit land en helemaal in deze stad. Mensen die voor ze gaan en niet iedereen in groepen splijten.Dat is het slechtste wat je bij opgroeiende kids kunt doen. Haat zaaien. Trouwens toepasselijk op het doden van leven, niet waar!

Dus willij ga je ook nog wel is voor een autochtone nederlander...of voor een homosexueel of jood in amsterdam, misschien een winkelier in rotterdam. Door de gevoelens van de nederlanders die op fortuin stemde te negereren en te bagataliseren kweken wakkeren jullie de haat alleen maar aan en dat is goed van jullie. Eindeloos blijven opkomen voor voornamelijk en met name de allochtone minderheden.....links staat toch voor sociaal...hou je nog wel is rekening met wat de hardwerkende niet stelende, niet sociaal profiterende, belastingbetalende nderlander en van vind en verdedig je die dan net zo fanatiek ? Ik zou zo links worden als ik dat nou eens zou zien want de naam links of rechts maakt helemaal geen zak uit namelijk. Waar het wel om gaat is dat de inbreng van al die allochtonen alleen maar geleid heeft tot haat, verdeeldheid en ellende. Dat was vroeger al waar je al door groepjes marokaantjes bedreigd werd of in elkaar geslagen omdat je ze per ongeluk aankeek. Nooit een fanatieke linkse gezien die er tussen sprong....kom nou ook eens op voor je eigen volk...mag best hoor, doet ieder volk behalve nederlanders en als ze het doen dan komt de fanatieke linkse kerk ze de les lezen...waarom....?? Als al die allochtone mensen van die goede bedoelingen hebben waarom dan al die problemen...en met name waarom alleen bij voornamelijk marokanen en de medeburgers van de antillen ? Ik heb buren uit turkije..geen probleem hoor, regelmatig thee bij elkaar niks aan de hand dus.

Ik durf er haast geld op te zetten dat zowel, ron, willij alsmede anneke zelf aan de magere financiele kant van de maatschappij staan...dus meehuilen met wolven is dan veel makkelijker dan ze te bestrijden...laat me raden willij...gescheiden en in zo’n minderheidswijkje in rotterdam, vast een allochtoon bakkertje op de hoek waar je met je uitkering wel een broodje kan scoren en dat samen met anneke en haar veel te warme bejaarden flatje op peuzelen..dan saampjes heftig verontwaardigd zijn op dat asociale beleid in nederland.

Neen hoor GIDo, heb zelf ook op Pim gestemd. omdat ik om hem wel kon lachen en hij humor in de dorre politiek bracht. Maar aangezien dit leefbaar te stram is voor de stad en eigenlijk(net als die vader die het vlees zondags snijdt) meer ellende veroorzaakt dan iets doet aan het promoten van andere mensen dan voor zichzelf, zie ik het einde naderen. Als het egotrippen het belangrijkste is wat ze boeit en er over zwakbegaafden in een zin ook de Antilliaans tienermoeders worden genoemd, dan weet ik dat Marian beter thuis met haar kleintjes kan gaan spelen. Voor het te laat is. Vond haar altijd de enige Leefbare die te pruimen was, maar als emancipatiepromotor heeft ze afgedaan vanwege haar splitsings gedachten. Ze is niet de musketier gebleken, waar de stad op wachtte.

Marianne,laat je niet van de wijs brengen en dat hele zootje wat schande spreekt de moord stikken,en mocht je partij niet winnen in Rotterdam hoef je je zelf niets te verwijten,dan blijft de voorkeur voor pappen en nat houden,wat inhoud dat de gevolgen voor rekening is van de tegenstanders die geen enkel alternatief hebben op jou voorstellen,die vinden het beter om de moedertjes en kindertjes aan hun lot over te laten en maar blijven zeiken over nazi praktijken,lekker goedkoop!!!!

Met veel meer respect dan voorheen denk ik nu aan wethouder Van den Anker.

Hallo,

Ik ben een tienermoeder. Ik wilde aanvankelijk abortus plegen (ik had geen idee hoe een abortus zou zijn) tot ik opeens een ANTILLIAANSE moeder tegenkwam. Zij was 15 jaar toen zij zwanger was. Toen (bijna 6 jaar geleden) ik zwanger was was zij 30 jaar en het ging hardstikke goed met haar. Ze zei tegen mij: het zal zwaar worden, mensen zullen je nooit accepteren als alleenstaande tienermoeder dus verwacht geen medelijden of sympathie. Ga ervoor! Wees sterker dan je ooit bent geweest. Hou van je kind en als je voor het kind kiest dan ben je een VOLWAARDIGE TOEKOMSTIGE MOEDER ongeacht wat anderen zeggen, want jij gaat ervoor ook al gaat het met vallen en opstaan!!! Dat was een peptalk! Ik heb het zwaar gehad, moeilijk gehad maar een ding heb ik altijd gedaan en dat is van mijn zoontje houden. Zielsveel hou ik van hem. Nu moet ik er niet meer aan denken dat ik hem ooit wilde aborteren. Ja, omdat ik een tienermoeder ben/was heeft mijn zoontje een andere achtergrond dan andere kinderen die wel een ´volgens de maatschappij geaccepteerde ´moeder hebben. Ook hebben zij vaders en mijn zoontje kent zijn vader niet.
Ik ben altijd voor abortus geweest, totdat ik zo´n tien jaar geleden een reportage heb gezien over het gruwelbeleid in china betreffende geboortebeperking. Een acht of negen maanden zwangere vrouw werd gepakt tijdens een controle (massa controle). EN ze werd alsnog geaborteerd. Ik heb gehuild je wilt het niet weten. Bewaar ons, vrouwen voor zulke taferelen!
Als zo´n monsterwet in nederland zou komen dan ben ik direct weg met mijn zoon. Ook al heb ik besloten het bij een kind te houden.
Als abortus gedwongen word omdat de hulpverlening en de hele maatschappij faalt..........in wat voor een maatschappij leven we dan nog?
Ik ben ook geschokt en verdrietig als een kindje hoe dan ook overlijdt in nederland en in de hele wereld absoluut! Ik voel ook een woede en onmacht!  Maar dit is niet de oplossing. Nu niet en nooit niet. BAAS OVER EIGEN BUIK NU EN IN DE TOEKOMST! (gegroet, een studente toerisme, 24 jaar, een nederlandse tienermoeder, met fouten en gebreken (WIE NIET!!!!) EN FEMINISTE) joke.

als een kind wordt mishandeld dan moet men de moeder aborteren als zij voor de tweede keer zwanger raakt.....HUH?
Dit is een beetje raar! Dus als iemand een slecht opvoeding kan krijgen is dat voldoende reden om te voorkomen dat iemand wordt geboren???! Beetje raar die redenering.
Marianne, handen af van vrouwen en baby´s! De echte misdadiger ben jij dan! Realiseer je je dat niet??!!Onschuldige kinderen vermoorden omdat er een potentieel risico is?  Natuurlijk moeten kinderen beschermd worden, maar kijk dan eerst naar de precieze oorzaak waardoor mensen kinderen beginnen te mishandelen. Hoe komt dat? Dan kan het opgelost worden.
Sorry mevrouw, dit is de omgekeerde wereld. Als u zo dol bent op abortus dan moet u dat zelf weten (en doen), maar HANDEN AF VAN TIENERMOEDERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kIJK EENS OP http://WWW.TIENERMOEDER.NL EN ZIE HOE GOED DIE MEIDEN HET DOEN! RESPECT! nIET VOOR MARIANNE.

amen Joke!!

Hulde voor Joke, die het wel heeft gekund en wel ooit eens aan abortus dacht maar toch maar voor
het volgroeien van de vrucht koos.
Hulde ook aan alle andere vrouwen of meiden die zelf of met hulp van maatschappelijk werk tot de slotsom komen dat het beter is het kind niet te voldragen en te kiezen voor abortus.

Joke is echter niet helemaal duidelijk over wat zaken, waardoor haar verhaal niet echt authentiek overkomt, je zou zelfs kunnen vermoeden dat het een gristelijke vrouw is die abortus ook werkelijk als moord ziet.

TIENERMOEDERS.NL

BLIJF MET JE POLITIEKE (VUILE) HANDEN VAN HET RECHT VAN OUDERS -DUS BURGERRECHTEN AF.

zowieso vind ik het erg slecht dat langzaam al onze rechten worden afgebrokkeld onder valse voorwindsels.
belachelijk.

Ja, ik ben een ex tienermoeder, ik heb fouten gemaakt en daar ben ik erg verdrietig over, ik voel me altijd apart, ben altijd de jongste (op de school van mijn zoon is de andere jongste moeder 36 jaar en de oudste 44 jaar). Als ik het nu anders of overnieuw kon doen dan deed ik het beter. maar dat heeft iedereen.
Als ik om me heen kijk dan zie ik dat heel veel moeders het zwaar hebben, iedereen is op zoek naar hun manier van opvoeden etc. Als iemand veel problemen heeft en de problemen worden niet opgelost dan is het niet gek dat zo iemand overspannen kan raken. Zo ook een moeder.

een tijd geleden is die nieuwe wet er gekomen waarin staat dat slaan verboden is. Onzinnige wet, maar goed. Bescherming van het kind is belangrijk, absoluut!
Ik was toen echt bang dat de politie bij mij zou komen aankloppen. Ook al ben je een goede moeder(wat is een goede moeder?? Ik ken er maar twee, mijn moeder en sarai, ja, een tienermoeder ja! Ik maak me druk om alles, kan niet slapen sinds marianne dit gezegd heeft en sarai? Zij maakt zich niet druk. Zij is zo ongelofelijk positief over alles! wow. (al vertelde ze me wel dat ze heel soms een blowtje rookte (dat had ik nooit gedacht van haar, maar goed) en waarom? Om rustig te kunnen blijven!!!!!! Om te ontspannen, een andere moeder blowt ook Soms om te kunnen slapen....! Stomverbaasd hoor ik dat van hen. Nooit en te nimmer raak ik drugs aan, ik zie wat het met mensen doet (ik heb op jonge leeftijd het verrotte leven van floortje bloem gelezen).  Maar toch vind ik haar een goede moeder.
Veel van de ´normale´ moeders vind ik vreselijk. De dingen die ze tegen hun kinderen zeggen is vreselijk. Maar ja, zij hebben het allemaal voor elkaar. er is een man aanwezig en dus is men een goede moeder. bull.
ik wil niemand veroordelen. Je weet niet wat iemand in zijn leven mee heeft gemaakt.
Een kind opvoeden is moeilijk en soms duurt het even voor iemand de routine krijgt of dat het goed gaat.
-Een paar maanden voor dat ik zwanger raakte was mijn diploma uitreiking. ´Joke, jij bereikt wat je wilt bereiken, we hebben alle vertrouwen in jou´was de mijn uitzwaai. 
Niemand kon vermoeden dat ik opvoeden moeilijk zou kunnen vinden, niemand zou mij gelijk aanzien voor slechte moeder. DUs, het is niet te voorspellen. Pas ook op met vooroordelen!!!!!!!!!!

MAKE LOVE, NO WAR!

ik ben een voorstander van abortus als een meisje onder de 15 jaar is. Maar vooral is abortus een zaak van de vrouw/ het meisje zelf (en de vader?).
Het is een vreselijk moeilijk besluit. Ik realiseerde me dat het vreselijk moeilijk zou worden voor mij en mijn familie. Ik was net 18 jaar geworden toen ik zwanger werd. Ik was iemand: Ik wilde NOOIT kinderen hebben. Ik vond tienermoeders maar rare, domme meiden. ja, echt!
Ja, payback time!
Elke avond huilde ik, ik wilde het niet. Ik wilde getrouwd zijn, ver over de derig zijn als ik dan toch perse een kind wilde. Toekomst, carriere ja, dat wilde ik wel. Hoe anders kan het leven soms lopen.
Trouwens bij de informatie van de huisarts over anticonceptie las ik laatst: 1 op de 1000 vrouwen die de pil gebruiken worden zwanger. Dus hoezo is een zwangerschap altijd te voorkomen?

Ja, ik ben christelijk maar ik ga niet naar de kerk. Ondanks dat ik christelijk was vond ik het geen moord.
Nu wel, nu ik een foto heb gezien uit een omstreden boek uit de jaren 90 over abortus. Het is maar goed dat ik dat niet gezien heb toen ik zwanger was.
Mijn zwangerschap is zo traumatisch voor mij geweest dat ik nooit meer zwanger wil worden, ook al vind ik kindjes erg lief. Nee, een kind vind ik genoeg, en ik heb nog lekker heel veel tijd voor hem die andere, oudere moeders niet echt hebben. Mijn zoon is fantastisch en ik hoop dat hij zich nooit ongewenst voelt.

Mensen, doe aub positief tegen zwangere meisjes. Negativiteit is funest. Oke, mijn vader was ook wel eens radeloos over mij, maar ik moest nog een echte moeder worden, gun die meiden tijd, ze hebben het nodig! Investeer in tienermoeders!

Abortus is een recht, en een recht moet geen plicht worden.
Dan kun ja net zo goed mannen verplichten voor hun kinderen te zorgen ook al willen sommigen dat niet.

vrouwenrechten en kinderrechten gaan vaak hand in hand.

Vrouwen en meisjes moeten altijd zelf kunnen beslissen.
Iedereen kan veranderen.
Help mensen in nood.
pas dan mag je mensen iets verwijten.

Mevr. VD ANker, u mag en moet zich zorgen maken over kinderen in nederland, maar vergeet aub niet dat armoede, negativiteit en geen accpetatie en angst voor de kinderbescherming (stel iemand haat jou en geeft jou aan, mijn buurvrouw is het overkomen.....Nu is ze een wrak ja, hoe zal dat nu komem...) werkt mishandeling misschien wel in de hand.

Als iemand kiest voor abortus dan is dat haar goed recht. Het is haar leven. Maar iemand mag nooit en te nimmer worden gedwongen (door wie dan ook) om abortus te laten plegen.
(wat nou vrouwenemancipatie....pfff)

Ik wil mijn vrijheid graag behouden.
En help iemand in nood.

Sorry leefbaar, nooit en te nimmer zal ik stemmen op jullie. Jullie ware gezicht is nu kenbaar gemaakt door Marianne. aantal zetels 7 maart: 4 zetels of minder. Jammer! Sorneson deed het juist zo goed. Maar ja....

Het ouderschap is in Nederland terecht een beschermde waarde, maar het gaat wel soms te ver. Soms is het niet goed mogelijk om een situatie waarin een kind verwaarloosd lijkt te worden, te beeindigen doordat de ouderlijke belangen zoveel worden beschermd. Ook is het soms voor een kind beter dat het bijv. in een pleeggezin of in een professionele instelling blijft voor verdere begeleiding of behandeling, maar maakt de wetgever en/of de rechter (die die wetgeving toepast) dat de biologische ouders/moeder bijv. in het gelijk worden/wordt gesteld in hun/haar wens het kind terug te krijgen, terwijl hulpverleners en soms ook de rechter weten vanuit het verleden dat die ouder(s) het betreffende kind verwaarloosde(n). Scherpere wetgeving, die het ouderschap niet als enige waarde verheerlijkt, lijkt inderdaad gewenst. Hopelijk krijgt LR weer heel veel stemmen bij de verkiezingen (als je uitslagen op de R’damse stemwijzer als richtsnoer neemt, wordt het weer veruit de grootste partij!) en gaan we een langere periode met jou, Marianne, als wethouder tegemoet. Dan krijg je de gelegenheid je werk af te maken. En als er ooit een gekozen burgemeester zou komen in R’dam krijg je mijn stem!

ben voor groot gedeelte eens met dit onderwerp.
Werk voor enneco, kom vaak bij dit soort gevallen(noem het zelf kinderen met kinderen)valt mij op dat de armoede erg groot is, worden voorstellen gedaan waar je rode oortjes van krijg.
Vind dat dit probleem aangepakt moet worden, en de huidige situatie geholpen moeten worden, denk dat anders de prostitutie groter en illegaler wordt, ook de veiligheid in het geding komt voor deze mensen en de omgeving

Ik heb ook wel eens een voorstel gedaan aan zo’n knappe man van Eneco, maar niet voor geld.

Meneer Eneco,

Tienermoeders krijgen onder de 21 jaar krijgen van de bijstand 150,- als ze thuis blijven wonen en ongeveer 300,- euro per maand. Dat is niet eerlijk! Als we geen armoede onder tienermoeders willen hebben, verhoog de bijstand voor die categorie dan aub. Dan is de levenskwaliteit beter.

Abortus vanwege armoede ?
Doe maar niet.
De samenleving laat tienermoeders in de steek!!!! Dan moeten we niet met het vingertje wijzen naar de tienermoeders. Wie faalt er nu?
De tienermoeder doet hard haar best!!

Meneer eneco, bedankt voor uw tekst, bedankt voor uw eerlijkheid. Jammer dat dat gebeurt (die oneerbare voorstellen).

Leefbaar zonder moraliteit . Frau Mengele terug op het toneel.

Wethouder pleit voor gedwongen zwangerschapsonderbreking en gedwongen anti-conceptie.

Ik ben politicus noch statisticus noch ethicus. Ik ben een gewoon mens met een gewoon verstand, heb zelfs enkele jaren in Rotterdam gewoond en heb, klaarblijkelijk in tegenstelling tot deze Rotterdamse wethouder, tijdens mijn schoolcarrière de geschiedenislessen met aandacht gevolgd. Maar je hoeft geen historicus te zijn om de abjecte denkbeelden van deze mevrouw heel ver van je te werpen. In een vraaggesprek in de NRC van 19 februari 2006 verklaart zij: “Abortus moet in het toolkitpakketje van de hulpverlening komen”.

Dit zijn toch zeldzame staaltjes van onzindelijk denken en je vraagt je in verbijstering af in wat voor een wereld we terecht zijn gekomen dat dit soort mensen de gelegenheid krijgt een wethouderspositie te bekleden. Ik zou zo zeggen: deze enge mevrouw komt als eerste in aanmerking voor onvrijwillige verwijdering uit haar ambt. Ze is gezakt, ze heeft gefaald, inderdaad, ernstig gefaald. 

Haar redenatie is even abject als simpel: er is een aantal samenlevingsvormen te onderscheiden waar niets goeds uit kan komen; kinderen die uit deze relaties worden geboren krijgen niet de liefde die ze verdienen en groeien op voor galg en rad; omdat deze kinderen aldus niet het leven krijgen dat zij verdienen moet aan hen het recht worden gegeven niet geboren te worden; omdat die wel verwekte maar nog niet geboren kinderen zich zelf hierover niet uit kunnen laten, hebben zij mevrouw van den Anker nodig die rechters wil laten vaststellen dat deze kinderen niet geboren wensen te worden; omdat die rechters dat ook niet allemaal zelf kunnen overzien hebben zij weer psychiaters en hulpverleners nodig die abortus in hun toolkitpakketje hebben.

De leefbaren zijn even stellig als helder: wat ons niet aanstaat, dat snijden we weg; allochtonen die zich niet gedragen krijgen een enkeltje de grens over en kinderen waarvan je met stelligheid kunt verwachten dat ze toch alleen maar voor problemen gaan zorgen, die aborteren we gewoon, of de verwekkers het daar mee eens zijn of niet. Dit is waarlijk fascistoïde denken in optima forma! Je slaagt er niet in problemen op te lossen dus wat is simpeler dan ervoor te zorgen dat ze zich niet meer voor kunnen doen; helder toch?

We hoeven ons geen zorgen te maken, het gitzwarte wensdenken van mevrouw van den Anker zal geen kans van slagen krijgen. Daarvoor zijn de meeste mensen nog te zeer wél in staat tot zindelijk denken. Er zullen geen psychiaters of hulpverleners te vinden zijn in onze samenleving die willen of durven uitspreken dat een aanstaande moeder verplicht geaborteerd moet worden. Er zal geen rechter te vinden zijn in onze samenleving die het oordeel zou willen of durven vellen dat een aanstaande moeder verplicht geaborteerd moet worden. Er zal geen arts te vinden zijn in onze samenleving die een abortus zou willen en durven plegen tegen de zin van een aanstaande moeder. Er zal geen arts te vinden zijn in onze samenleving die zich door een rechter zou laten dwingen een dergelijk vonnis uit te voeren.

Heeft u wel eens getracht u een concreet beeld te vormen, mevrouw van den Anker, van de implicaties van zo’n vonnis? Komt u persoonlijk de veroordeelde aanstaande moeder vasthouden opdat de dienstdoende arts, u vindt er vast wel een die het beulswerk op zich wil nemen, het vonnis van de rechter, u vindt er vast wel een die zich dit recht wil aanmatigen, ten uitvoer te brengen? En daarna wast dit trio plus het legertje hulpverleners met abortus in hun toolkitpakketje collectief de handen in onschuld, de onschuld van het verwekte kind dat niet geboren wilde worden? Ziet u het al voor u, mevrouw van den Anker?

Mevrouw van den Anker, u bent bestuurder, uw electoraat heeft u het mandaat gegeven die serieuze problemen op een serieuze en consciëntieuze wijze te lijf te gaan. U mag u daarbij desnoods bedienen van onorthodoxe maatregelen maar de weg vrijmaken voor een overheid die iets te berde te brengen heeft in de vraag of een foetus tot leven mag worden gebracht of niet behoort nu precies niét tot uw opdracht.  Als dit is wat u verstaat onder een leefbare samenleving, dan is dat een samenleving waarin ik niet wens te verkeren, waarin ik mijn kinderen en kleinkinderen niet graag zie opgroeien. U bent gespeend van iedere moraliteit, u bent een enge mevrouw, u bent niet geschikt voor het ambt dat u uitoefent. Mogen uw kinderen in liefde en voorspoed opgroeien. Maar stelt u zich eens voor dat een van uw kinderen het rechte pad niet weet te houden, had een van die door u benoemde rechters u dan niet tot een verplichte abortus moeten veroordelen? Of ontspringt u de dans omdat u niet verslaafd bent, niet verstandelijk gehandicapt en niet van Antilliaanse komaf? Ik vrees voor u dat u wel degelijk voldoet aan het criterium ‘verstandelijk gehandicapt’.

Enno Nuy
Februari 2006

300,- per maand als ze op zichzelf wonen.
Belachelijk!

een vroegere vriendin van me, ook tienermoeder, kreeg wel een volledige uitkering toen ze 18 jaar was en een kindje kreeg.
Omdat haar ouders ook een uitkering hadden.
En ik? Omdat mijn vader modaal/boven modaal verdiend kreeg ik drie jaar lang 700 gulden!!! Daar kon ik niks mee!
Mijn ouders moesten alles voor mij betalen, terwijl ik uit een groot gezin kom. (6 kinderen en mijn ouders hebben een huurhuis en ze hadden vroeger drie boekenwinkels in rotterdam tot ze failliet gingen en richting utrecht gingen verhuizen).
NU nog betaalt mijn vader mijn uitkering terug aan de gemeente! Alsof ik daar nooit recht op zou hebben gehad.

Dus de armoede die ik had, en het feit dat mijn broertjes en zusjes niet alles kregen wat ze nodig hadden bevorderde niet echt mijn zelfstandigheid.

We moeten het tiernermoeders niet onnodig moeilijk maken.
Kom nu bij mij thuis en kijk hoe mijn huisje eruit ziet. Je schrikt, ja het is netjes maar er moet geverfd worden, nieuwe vloeren etc etc.
Gelukkig voor mij heb ik eindelijk in Juni mijn schulden afbetaald. (schuld 7000,- door armoede en misschien niet zo handig handelen van mijn kant) Helemaal zelf, geen schuldhulpverlening!
Eindelijk. Gek genoeg ben ik nu wel een veel vrolijkere moeder...hoe bedoel je als het (financieel) goed gaat dan ben je een betere moeder!
Bovendien ga ik lekker naar school ik ontwikkel mezelf, ik hoef absoluut geen partner. Ja, ik begin er plezier in te krijgen. Het is een strijd geweest. het is moeilijk geweest. Ik zal alle fouten die ik gemaakt heb en maak hoe dan ook terugkrijgen later daar ben ik van overtuigd. En eindelijk zeggen mijn ouders dat ze vinden dat ik het goed doe, alhoewel ik vandaag en gisteren wel vaak op de computer ben geweest vanwege dit onderwerp.

We moeten tienermoeders niet alleen als tienermoeders zien. We moeten ook de moeder in hen zien. Op een gegeven moment is de tienermoeder meerderjarig en wordt ze volwassen. maak je je toch geen zorgen, het komt goed met tienermoeders! Uiteindelijk, en ook met de kids!

Om in de termen van Van den A. te blijven: “abuse by commission” en “abuse by ommission” maakt niet zoveel verschil. Het RESULTAAT blijft (ongeveer) hetzelfde.

Met andere woorden: zou het met het oog op het voortbestaan de menselijke soort geen aanbeveling verdienen om carrièrevrouwen als Van den A. PREVENTIEF te steriliseren?

M.vr.gr.,

Machteld

Mevrouw van den Anker mag zich zorgen maken, da mag ze. Ze mag vinden wat ze vind.
Maar ik ben zo bang dat andere partijen dit standpunt overnemen.

Een van de grootste angsten van ouders is hun kind te verliezen, hoe dan ook.
Nee, heel veel tienermoeders moeten het alleen doen, die hebben het zwaar. We moeten niet alleen kijken naar een aspect, als ze haar kinderen straf geeft bijvoorbeeld.
Er zijn heel veel verschullende tienermoeders.

Ik ken er een paar en ik zal even zeggen welke typers er wat mij betreft zijn:

1. De tienermoeder die bewust kiest voor een kind (vaker met vriend die er ook vaker bij blijft). Dit meisje is vrij traditioneel en vind kinderen geweldig. DIT TYPE SLAAGT ER ZEER VAAK IN EEN GOEDE MOEDER TE ZIJN. Ik zie het iedere keer weer, als een meisje jong moeder wilt worden en ze wordt het ook puur omdat zij dat graag wilt, dan is zij erg gelukkig. Dit meisje gaat het goed af.
(soms niet en dan blijkt dat ze het zichzelf toch te mooi had voorgesteld)
2. De tienermoeder die per ongeluk zwanger is geraakt.  Dit meisje moet verwerken dat er een kindje komt en moet eraan wennen dat ze nooit meer alleen zal zijn. Als dan ook nog het vriendje wegloopt, is zo’n meisje erg verdrietig (verkeert ze vaak in een soort rouwproces, ja ook tienermoeders hebben gevoelens). Vervolgens zijn er keuzes die ze kan maken; of toch nog abortus plegen, of het houden en ervoor gaan. (kom niet aan met adoptie).
Dit meisje zal het vaker moeilijk vinden om een kindje op te voeden. Ze zal haar best doen, maar of alles goed zal gaan heeft ze zelf in de hand (en omgevingsfactoren).

3. Dit tienermoeder type die verkeert in een soort roes. Ze heeft geen idee wat ze moet en blijft in de war. Als dit meisje geen hulp krijgt dan is de kans dat het fout gaat erg groot. (ikzelf herken soms dingen in het liedje: van acda en de munnik ik ben mezelf niet en nooit geweest; ineens besef je dat je moeder bent. Vlak nadat mijn zoon geboren was besefte ik ineens heel intens: IK HEB EEN KIND IK HEB EEN KIND!!!)’.  Nu nog vind ik het raar dat ik dat niet eerder zo besefte.

Een tienermoeder kan van type 3 naar type 2 gaan en omgekeerd. Een tienermoeder is vaak erg kwetsbaar. ikzelf ben van type 3 naar type 2 gegaan en als u mijn toestand nu wil weten; hoe ik me nu al zes jaar voel maar elke dag meer en meer : Het liedje van dirty dancing i have the time of my life.
Want door mijn zoontje ben ik bewuster gaan leven. Eerst zat ik altijd op mijn kamer te leren en te leren. Nu hoefde ik niet meer te dromen dat iemand onvoorwaardelijk van mij zou houden. Dat is zo’n kostbaar geschenk!

(ik vertel dit allemaal zodat mensen sommige tienermoeders zullen begrijpen. Er is zoveel onbegrip, ook van oudere moeders. Er is zoveel niet in de haak in de maatschappij. Ik heb goed gemerkt dat als het goed gaat met de moeder dat het dan vaker ook goed gaat met het kind. Trouwens een grote oorzaak van criminaliteit is toch 1. omgeving 2 armoede 3 weinig toekomstperspectief? En het feit dat papa weg is. Je moet een vrouw niet straffen omdat haar vriend/man weg is?
En : ik mis de liefde voor elkaar in dit debat. Het kan ook uw dochter zijn!)

Hier is Liefde ver te zoeken , Lieve Joke. Ik wens je al het geluk ,dat een jonge moeder nodig heeft om in deze keiharde k-wereld alleen een kleintje op te voeden.

Lieve Joke, je hoeft er niet bang voor te zijn dat andere partijen dit standpunt over zullen nemen. En willij heeft gelijk, veel liefde zul je hier niet vinden. Succes en veel plezier met je kind gewenst !!

Bedankt!

Aan alle tienermoeders overal ter wereld; Succes! Ga ervoor!

Veel moeders vinden het wel best om weer snel zwanger te worden als de oudste 5 jaar wordt.
Je zou eens voor je eigen geld moeten gaan zorgen.

dit plan komt neer op het kunstmatig in de hand werken van ‘survival of the fittest’, en lijkt me in deze tijd logischerwijs onhaalbaar. Daarmee bedoel ik niet dat het plan z’n tijd ver vooruit is, maar het idee erachter strookt niet meer met westerse opvattingen, principes, ideeen en ethiek. In de jaren ‘30 waren dit soort dingen in heel west-europa nog gewone gedachten, maar inmiddels zijn we door een groot sociaal vangnet in staat om kinderen -ALS het misgaat- buitenshuis aan een fatsoenlijke opvoeding te helpen. Ik neem aan dat dit weer een soort electorale stunt is, die de rechtse kiezers over de streep moet trekken?

Leefbaar zonder moraliteit. Frau Mengele terug op het toneel.

Een wethouder voor veiligheid pleit voor gedwongen zwangerschapsonderbreking en gedwongen anticonceptie. Ik ben politicus noch statisticus noch ethicus. Ik ben een gewoon mens met een gewoon verstand, heb enkele jaren in Rotterdam gewoond en heb in tegenstelling tot deze Rotterdamse wethouder, tijdens mijn schoolcarrière de geschiedenislessen met aandacht gevolgd. Maar je hoeft geen historicus te zijn om de abjecte denkbeelden van deze mevrouw heel ver van je te werpen. Zij bepleit heel nadrukkelijk een rol voor de overheid in het bepalen van wie wel en wie niet zwanger mag worden. En zij eist deze rol op vanuit de positie van het nog niet verwekte of nog niet geboren kind. In een vraaggesprek in de NRC van 19 februari 2006 voegt ze hier aan toe: “Abortus moet in het toolkitpakketje van de hulpverlening komen”.

Dit zijn toch zeldzame staaltjes van onzindelijk denken en je vraagt je in verbijstering af in wat voor een wereld we terecht zijn gekomen dat dit soort mensen de gelegenheid krijgt een wethouderspositie te bekleden. Ik zou zo zeggen: deze enge mevrouw komt als eerste in aanmerking voor onvrijwillige verwijdering uit haar ambt. Ze is gezakt, ze heeft inderdaad ernstig gefaald. 

Haar redenatie is even abject als simpel: er is een aantal samenlevingsvormen te onderscheiden waar niets goeds uit kan komen; kinderen die uit deze relaties worden geboren krijgen niet de liefde die ze verdienen en groeien op voor galg en rad; omdat deze kinderen niet het leven krijgen dat zij verdienen moet aan hen het recht worden gegeven niet geboren te worden; omdat die wel verwekte maar nog niet geboren kinderen zich hierover niet uit kunnen laten, hebben zij mevrouw van den Anker nodig die rechters wil laten vaststellen dat deze kinderen niet geboren wensen te worden; omdat die rechters dat ook niet allemaal kunnen overzien hebben zij psychiaters en hulpverleners nodig die abortus in hun toolkitpakketje hebben.

De redenatie is heel helder: wat ons niet aanstaat, dat snijden we weg; kinderen waarvan je kunt verwachten dat ze toch alleen maar voor problemen gaan zorgen, die aborteren we gewoon, of de verwekkers het daar mee eens zijn of niet. Dit is waarlijk fascistoïde denken in optima forma!

We hoeven ons geen zorgen te maken, het gitzwarte wensdenken van mevrouw van den Anker zal geen kans van slagen krijgen. Daarvoor zijn de meeste mensen nog te zeer wél in staat tot zindelijk denken. Er zullen geen psychiaters of hulpverleners te vinden zijn in onze samenleving die willen of durven uitspreken dat een aanstaande moeder verplicht geaborteerd moet worden. Er zal geen rechter te vinden zijn in onze samenleving die het oordeel zou willen of durven vellen dat een aanstaande moeder verplicht geaborteerd moet worden. Er zal geen arts te vinden zijn in onze samenleving die een abortus zou willen en durven plegen tegen de zin van een aanstaande moeder. Er zal geen arts te vinden zijn in onze samenleving die zich door een rechter zou laten dwingen een dergelijk vonnis uit te voeren.

Heeft u wel eens getracht u een concreet beeld te vormen, mevrouw van den Anker, van de implicaties van zo’n vonnis? Komt u persoonlijk de veroordeelde aanstaande moeder vasthouden opdat de dienstdoende arts, u vindt er vast wel een die het beulswerk op zich wil nemen, het vonnis van de rechter, u vindt er vast wel een die zich dit recht wil aanmatigen, ten uitvoer te brengen? En daarna wast dit trio plus het legertje hulpverleners met abortus in hun toolkitpakketje collectief de handen in onschuld, de onschuld van het verwekte kind dat niet geboren wilde worden? Ziet u het al voor u, mevrouw van den Anker?

Mevrouw van den Anker, u bent bestuurder, uw electoraat heeft u het mandaat gegeven die serieuze problemen op een serieuze en consciëntieuze wijze te lijf te gaan. U mag u daarbij desnoods bedienen van onorthodoxe maatregelen maar de weg vrijmaken voor een overheid die iets te berde te brengen heeft in de vraag of een foetus tot leven mag worden gebracht of niet behoort nu precies niét tot uw opdracht.  Als dit is wat u verstaat onder een leefbare samenleving, dan is dat een samenleving waarin ik niet wens te verkeren, waarin ik mijn kinderen en kleinkinderen niet graag zie opgroeien. U bent gespeend van iedere moraliteit, u bent een enge mevrouw, u bent niet geschikt voor het ambt dat u uitoefent. Mogen uw kinderen in liefde en voorspoed opgroeien, ook al zijn hun ouders kennelijk niet beschikbaar om hen die liefde te geven. Maar stelt u zich eens voor dat een van uw kinderen het rechte pad niet weet te houden, had een van die door u benoemde rechters u dan niet tot een verplichte abortus moeten veroordelen? Of ontspringt u de dans omdat u niet verslaafd bent, niet verstandelijk gehandicapt en niet van Antilliaanse komaf? Ik vrees voor u dat u wel degelijk voldoet aan het criterium ‘verstandelijk gehandicapt’.

Enno Nuy
Februari 2006

Hey Enno, het kan best zijn dat je het ergens niet mee eens bent. Je mag je zelfs opwinden over wat je hoort en leest. Maar jouw reactie is geheel in lijn met hoe de moordende fascisten te keer gingen in de vorige eeuw.

Dat is dan ook zo treurig aan jouw weinig intelligente bijdrage hierboven: de pot verwijt de ketel dat ‘ie zwart ziet....

Beste Marianne van den Anker,
Je bent mede-initiatiefnemer van de manifestatie tegen ‘passieve tolerantie’, opgezet door vrouwen om via een stilte manifestatie op 21 maart, het hart aan de stad Rotterdam terug te geven.
Ik heb je de laatste maanden gehoord. Je spreekt vanuit je hart. Ik ken je nauwelijks en pas een paar maanden, maar wat je zei over geweld tegen vrouwen en kinderen en de manier waarop je vol vuur je positie wil gebruiken om die misstanden zoveel mogelijk openbaar te maken en tegenkracht te ontwikkelen, trof mij.

Het is een ijzingwekkende toer om op het slappe koord van de politiek je doel te vuur en te zwaard te verdedigen. Dat blijkt uit de berichtgeving in de media, die er graag een vette klont sensatie opkwakken.
Maar je hebt ook enorm veel macht en invloed op veel mensen in je gehoor. Mensen die macht kunnen gaan misbruiken om anderen buiten te sluiten.
Ik kan niet meedoen aan een manifestatie over ‘passieve tolerantie’ zonder te reageren op wat jij hebt gezegd. Dat zou ik pas ‘passieve tolerantie’ vinden!!

Je schrijft op je weblog: ...dat gedwongen zwangerschapsonderbreking (conform de wettelijke abortustermijn) en gedwongen anti-conceptie uit de taboesfeer moeten worden gehaald.  En dáár is iedereen het wel over eens.
Ik ben het niet eens met de discriminerende stellingname: Dit betreft kinderen van verslaafde ouders, (Antilliaanse) tienermoeders en verstandelijk gehandicapten. Alle tieners zouden eigenlijk geen kinderen moeten krijgen, niet vooral de Antiliaanse; en tieners waar het niet goed of slecht mee gaat al helemaal niet. Daarin zijn we al jaren erg passief tolerant.
Ik ben het ook oneens met de stellingname over verstandelijk gehandicapten. Wie is verstandelijk gehandicapt en waar ligt de grens?
Voor de meeste verstandelijk gehandicapten wordt ook na hun meerderjarigheid full-time gezorgd; voor eventuele kinderen wordt onvoldoende gezorgd wat tot schandalige kindonterende situaties leidt. Maar dat geldt niet alleen als de ouders verstandelijk gehandicapt zijn. Daarin zijn we al jaren passief tolerant.

Ik reageer niet zozeer door mijn beroep, maar ook omdat ik al meer dan 30 jaar twee kinderen groot breng, die product zijn van één van die groepen waar jij het over hebt. En omdat ik oma ben van kleinkinderen die het levende gevolg zijn van generaties lange passieve tolerantie. Door jouw ‘machtige’ oordeel vrees ik de gevolgen voor hun toekomst.
Ik spreek iedere week Antilliaanse moeders , die met zoveel liefde en affectie hun kinderen trachten groot te brengen in een stad, waar ze bedreigd, gediscrimineerd en mishandeld worden.

vriendelijke groet
Elsie Sloot

Leefbaar zonder moraliteit . Frau Mengele terug op het toneel.

Een wethouder voor veiligheid pleit voor gedwongen zwangerschapsonderbreking en gedwongen anticonceptie. Ik ben politicus noch statisticus noch ethicus. Ik ben een gewoon mens met een gewoon verstand, heb enkele jaren in Rotterdam gewoond en heb, klaarblijkelijk in tegenstelling tot deze Rotterdamse wethouder, tijdens mijn schoolcarrière de geschiedenislessen met aandacht gevolgd. Maar je hoeft geen historicus te zijn om de abjecte denkbeelden van deze mevrouw heel ver van je te werpen. Zij bepleit namelijk nadrukkelijk een rol voor de overheid in het bepalen van wie wel en wie niet zwanger mag worden. En zij eist deze rol op vanuit de positie van het nog niet verwekte of nog niet geboren kind. In een vraaggesprek in de NRC voegt ze hier nog aan toe: “Abortus moet in het toolkitpakketje van de hulpverlening komen.”.

Dit zijn toch zeldzame staaltjes van onzindelijk denken en je vraagt je in verbijstering af in wat voor een wereld we terecht zijn gekomen dat dit soort mensen de gelegenheid krijgt een wethouderspositie te bekleden. Ik zou zo zeggen: deze mevrouw komt als eerste in aanmerking v oor onvrijwillige verwijdering uit haar ambt. Ze is gezakt, ze heeft inderdaad ernstig gefaald. 

Haar redenatie is even abject als simpel: er is een aantal samenlevingsvormen te onderscheiden waar niets goeds uit kan komen; kinderen die uit deze relaties worden geboren krijgen niet de liefde die ze verdienen en groeien op voor galg en rad; omdat deze kinderen aldus niet het leven krijgen dat zij verdienen moet aan hen het recht worden gegeven niet geboren te worden; omdat die wel verwekte maar nog niet geboren kinderen zich zelf hierover niet uit kunnen laten, hebben zij mevrouw van den Anker nodig die rechters wil laten vaststellen dat deze kinderen niet geboren wensen te worden; omdat die rechters dat ook niet allemaal zelf kunnen overzien hebben zij weer psychiaters en hulpverleners nodig die abortus in hun toolkitpakketje hebben.

De leefbaren zijn aldus heel helder: wat ons niet aanstaat, dat snijden we weg; allochtonen die zich niet gedragen krijgen een enkeltje de grens over en kinderen waarvan je met stelligheid kunt verwachten dat ze toch alleen maar voor problemen gaan zorgen, die aborteren we gewoon, of de verwekkers het daar mee eens zijn of niet. Dit is waarlijk fascistoïde denken in optima forma!

We hoeven ons geen zorgen te maken, het gitzwarte wensdenken van mevrouw van den Anker zal geen kans van slagen krijgen. Daarvoor zijn de meeste mensen nog te zeer wél in staat tot zindelijk denken. Er zullen geen psychiaters of hulpverleners te vinden zijn in onze samenleving die willen of durven uitspreken dat een aanstaande moeder verplicht geaborteerd moet worden. Er zal geen rechter te vinden zijn in onze samenleving die het oordeel zou willen of durven vellen dat een aanstaande moeder verplicht geaborteerd moet worden. Er zal geen arts te vinden zijn in onze samenleving die een abortus zou willen en durven plegen tegen de zin van een aanstaande moeder. Er zal geen arts te vinden zijn in onze samenleving die zich door een rechter zou laten dwingen een dergelijk vonnis uit te voeren.

Heeft u wel eens getracht u een concreet beeld te vormen, mevrouw van den Anker, van de implicaties van zo’n vonnis? Komt u persoonlijk de veroordeelde aanstaande moeder vasthouden opdat de dienstdoende arts, u vindt er vast wel een die het beulswerk op zich wil nemen, het vonnis van de rechter, u vindt er vast wel een die zich dit recht wil aanmatigen, ten uitvoer te brengen? En daarna wast dit trio plus het legertje hulpverleners met abortus in hun toolkitpakketje collectief de handen in onschuld, de onschuld van het verwekte kind dat niet geboren wilde worden? Ziet u het al voor u, mevrouw van den Anker?

Mevrouw van den Anker, u bent bestuurder, uw electoraat heeft u het mandaat gegeven die serieuze problemen op een serieuze en consciëntieuze wijze te lijf te gaan. U mag u daarbij desnoods bedienen van onorthodoxe maatregelen maar de weg vrijmaken voor een overheid die iets te berde te brengen heeft in de vraag of een foetus tot leven mag worden gebracht of niet behoort nu precies niét tot uw opdracht.  Als dit is wat u verstaat onder een leefbare samenleving, dan is dat een samenleving waarin ik niet wens te verkeren, waarin ik mijn kinderen en kleinkinderen niet graag zie opgroeien. U bent gespeend van iedere moraliteit, u bent een enge mevrouw, u bent niet geschikt voor het ambt dat u uitoefent. Mogen uw kinderen in liefde en voorspoed opgroeien. Maar stelt u zich eens voor dat een van uw kinderen het rechte pad niet weet te houden, had een van die door u benoemde rechters u dan niet tot een verplichte abortus moeten veroordelen? Of ontspringt u de dans omdat u niet verslaafd bent, niet verstandelijk gehandicapt en niet van Antilliaanse komaf? Ik vrees voor u dat u wel degelijk voldoet aan het criterium ‘verstandelijk gehandicapt’.

Enno Nuy

Reactie op Geert Geel, 21 feb 2006

Toe maar, word ik opeens vergeleken met moordende fascisten uit de vorige eeuw. Ik wil de degens wel met u kruisen Geert Geel maar wees dan wat duidelijker in uw reactie, kom met een onderbouwd betoog. Mijn oorspronkelijke artikel tegen het onzindelijke plan van deze Rotterdamse wethouder was veel te lang, ik moest het inkrimpen tot maximaal 5000 tekens.
Stuur mij uw emailadres en ik zend u het volledige artiel toe. Ik nodig u uit de discussie aan te gaan. Mijn emailadres luidt
Overigens ben ik vlak na WO II geboren, van welk bouwjaar bent u en hoeveel weet u eigenlijk af van die moordende fascisten?

Enno Nuy

ja, veel moeders willen binnen vijf jaar een tweede kind. Dat is helemaal niet zo gek. Daar dacht ik ook aan, omdat het leeftijdsverschil tussen je kinderen dan te groot is (de ene bijv 10 jaar en het tweede kind is 2 jaar, ja zo groeien ze niet echt samen op). Maar bijna elke moeder wilt dat wel. Ga niet afgeven op de wensen van moeders.

Ik vind dat men zelf moet kunnen beslissen (tienermoeders) en dat anderen hulp nodig hebben waar ze dat nodig hebben.
Abortus laten plegen vanwege de financien en omdat we geen zin hebben mensen te helpen is onrechtvaardig in mijn ogen.

Moeders zijn de enige wezens die voor Leven zorgen in deze koude door mannen verzonnen , Moderne Stad!

Beste Enno Nuy, ik ga graag met u in gesprek, maar dan wel hier in de arena, waar iedereen kan juichen en joelen. Ik voel namelijk niets voor de achterkamertjes, vraag maar aan Achmed Aboutaleb. Uw artikel kunt u natuurlijk altijd in delen plaatsen, of op een website publiceren.

Overigens vergeleek ik u niet met de moordende fascisten, ik vergeleek uw taalgebruik met dat van de nazi-propagandisten uit de vorige eeuw.

Na uw bijdrage gelezen te hebben, ben ik er namelijk vanuit gegaan dat u een intelligent mens bent. En een intelligent mens ziet Marianne v/d Anker nog niet direct jonge Antilliaanse vrouwen met geweld vastbinden aan een ziekenhuisbed om ze vervolgens te beroven van hun ongeboren baby.

Toch suggereert u dit als u schrijft:

“Leefbaar zonder moraliteit. Frau Mengele terug op het toneel.”

en versterkt u deze valse voorstelling van zaken met:

“(....) Komt u persoonlijk de veroordeelde aanstaande moeder vasthouden opdat de dienstdoende arts, u vindt er vast wel een die het beulswerk op zich wil nemen (....)”

Dit betekent dat u willens en wetens een angstaanjagende en haatzaaiende beeldvorming creëert rond LR, om daarmee de argeloze voorbijganger ervan te overtuigen dat, zoals u trouwens ook letterlijk zegt, Marianne van den Anker een ‘enge mevrouw’ is.

Al met al is uw bijdrage pure propaganda die inspeelt op de logische angst van de Nederlander voor het verderfelijke sociaal darwinisme.

Maar u bent nóg niet klaar met Marianne v/d Anker, want na de veroordeling volgt de executie:

“Haar redenatie is even abject als simpel: er is een aantal samenlevingsvormen te onderscheiden waar niets goeds uit kan komen; (....) moet aan hen het recht worden gegeven niet geboren te worden; (....) wat ons niet aanstaat, dat snijden we weg; allochtonen die zich niet gedragen krijgen een enkeltje de grens over en kinderen waarvan je met stelligheid kunt verwachten dat ze toch alleen maar voor problemen gaan zorgen, die aborteren we gewoon, of de verwekkers het daar mee eens zijn of niet. Dit is waarlijk fascistoïde denken in optima forma!”

Verdachtmakingen in overtreffende trap!. Suggereert u eerder nog het fascistoïde denken van Marianne v/d Anker, in dit stuk brengt u uw verzinsels zelfs tot leven, en ‘gunt’ u de lezer een kijkje in de wereld van de nazi’s.

Het spijt me zeer Enno Nuy, maar op dit moment kan niet anders dan concluderen dat uw werkwijze niets verschilt van de propaganda zoals gepleegd door de verfoeilijke nazi’s.

Vandaar mij conclusie: ‘de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet’.

Beste Geert Geel,

De relatie tussen achterkamertjes en Aboutaleb ontgaat mij maar wellicht heb ik iets gemist.

In uw eerste reactie verwijt u mij een weinig intelligente bijdrage; nu schrijft u mij voor een intelligent wezen te houden.

Ik heb in mijn artikel met opzet de situatie geschetst die aan het einde van de redenatie van uw wethouder ontstaat: iemand moet bereid zijn die aanstaande moeder tegen haar wil te aborteren. Denkt u werkelijk dat er artsen, psychiaters of rechters te vinden zijn die bereid zijn een dergelijk oordeel te vellen en uit te voeren? En stel dat dat, moge God het verhoeden, toch gebeurt: hoe stelt u zich uitvoering van zo’n wreed en onmenselijk vonnis voor?

Iemand zal zo’n tegenspartelende aanstaande moeder moeten vastbinden, wie leent zich daar voor, denkt u? Als uw wethouder een dergelijk beleid voorstelt moet zij in uiterste instantie bereid zijn de armen van zo’n tegenspartelende aanstaande moeder tegen te houden.

U leidt hier uit af dat ik willens en wetens een haatzaaiende beeldvorming creeer rond LR. Hoe komt u daar toch bij? Waar leest u haat in mijn te zeer ingekorte artikel? Zoekt u niet wat al te gemakkelijk de slachtofferrol?

Dan uw zin: “Al met al is uw bijdrage pure propaganda die inspeelt op de logische angst van de Nederlander voor het verderfelijke sociaal darwinisme.”
Het spijt mij Geert Geel, maar dit is echt baarlijke nonsens!

Ik executeer niemand, ik confronteer uw wethouder slechts met haar eigen logica en de uiterste consequentie van wat ik onzindelijk denken noem. Ik weet niet of u het nazisme ooit echt bestudeerd heeft - ik heb niet de indruk - maar alleen al de gedachte aan verplichte abortus op specifieke groepen uit de samenleving, dat is inderdaad in essentie fascistoide denken. Als u de geschiedenis raadpleegt, zult u zien hoe eenvoudig de 3 doelgroepen van Marianna van den Anker worden uitgebreid met andere doelgroepen die de main stream onwelgevallig zijn.

Weest u eerlijk, Geert Geel, zou u echt in zo’n samenleving willen wonen? In mijn ingekorte artikel gun ik niemand een kijkje in de wereld van de nazi’s. Uw wethouder doet dat daarentegen heel nadrukkelijk wel: ik wil graag geloven dat ze zich oprecht zorgen maakt om onrecht en leed in de wereld. Maar bestuurders met verantwoordelijkheidsgevoel komen niet met ondoordachte oplossingen, oplossingen die moreel en ethisch volstrekt onaanvaardbaar zijn.

Dat is wat ik uit wil dragen. Ik weet niet of u kinderen heeft. Ik wel, ik heb ook een kleinkind en ik zie hen niet graag opgroeien in een wereld waarin aanstaande moeders die de pech hebben te behoren tot de tamelijk willekeurig door een Rotterdamse wethouder benoemde doelgroepen, het risico lopen tegen hun zin geaborteerd te worden!

Beste Geert Geel, vergeet die rimram over LR; daar gaat dit allemaal niet over, het gaat over een leefbare samenleving waar niemand uitgesloten wordt, ook u niet, ook uw kinderen niet, ook uw kleinkinderen niet.

Enno Nuy

Beste Enno Nuy, ook een intelligent mens kan een weinig intelligente bijdrage produceren.

Er zijn inderdaad artsen te vinden die ‘gedwongen’ abortus plegen. Vooral bij allochtonen is dit geen onbekend verschijnsel, vaak omdat de vrucht een meisje is. Maar dan heet dit ‘respect hebben voor de andere cultuur’.

Geen wethouder zal de armen van een “tegenspartelende aanstaande moeder” tegenhouden. Net zo min als minister Zalm het bordje ‘openbare verkoop’ bij lieden in de tuin steekt die de belasting niet betalen.

“ik confronteer uw wethouder slechts met haar eigen logica” Daar gaat u weer. U confronteert de wethouder met uw eigen hersenspinsels die u vervolgens kwalificeert als “oplossingen die moreel en ethisch volstrekt onaanvaardbaar zijn”. Kan echt niet beste Enno.

De boodschap die u uit wilt dragen wordt door uzelf in het ridicule getrokken door de potsierlijke verpakking waarin u het geheel gestoken hebt. Bestrijd Marianne op argumenten en niet met het opplakken van hakenkruizen.

Uw laatste alinea klinkt een heel stuk beter. Daar ben ik het helemaal mee eens, al wil ik wel de voetnoot plaatsen dat zo’n samenleving alleen mogelijk is als iedereen er zo’n beetje dezelfde moraal op nahoudt. En dat laatste blijkt de laatste jaren helaas niet het geval. Integendeel zelfs.

Genezen is beter dan symptomen behandelen, maar voorkomen is nog beter dan genezen. Daarom lijkt het mij verstandig sommige mensen te dwingen zich te laten steriliseren i.p.v. abortus te gebruiken.

Beste Geert Geel,

Het verwijzen naar andere culturen waar barbaarse praktijken tot het leven van alledag behoren is weinig zinvol. Alsof dat een rechtvaardiging zou zijn voor zulke praktijken in ons land. U kunt ook verwijzen naar landen waar de doodstraf nog gebezigd wordt maar misschien bent u ook daar een voorstander van.

Ik vraag u nogmaals even stil te staan bij de consequenties van een vonnis waarbij een aanstaande moeder tegen haar wil veroordeeld wordt tot verplichte abortus. Als de bedenker van het beleid dat moet leiden tot zo’n vonnis al niet bereid is het ten uitvoer te brengen, hoe zit het dan met de moraliteit van dat vonnis? Ik moet uit uw reactie begrijpen dat u zo’n vonnis moreel en ethisch wel juist vindt; u geeft alleen niet aan op grond van welke overwegingen.

Ik meen daarentegen wel degelijk argumenten aan te dragen alleen wenst u ze niet als zodanig te beschouwen. Ik plak nergens hakenkruizen op maar trek een vergelijking met een periode in onze recente geschiedenis waarin tal van maatregelen meer of minder in het duister werden getroffen zonder dat daar een morele of ethische rechtvaardiging, basis of draagvlak onder lag. Een periode waarin de machthebber elk respect voor het individu had afgelegd ten gunste van de eigen soort, het eigen ras.

Ik beschuldig uw wethouder nergens van maar verwijt haar wel dat ze absoluut niet heeft nagedacht over de morele en ethische basis voor haar oplossingsrichting. Als de enige manier om maatschappelijke problemen te voorkomen gelegen is in de verplichte abortus dan zijn wij in een beangstigende en barbaarse samenleving beland. Ik wens geen bestuurders die de samenleving een dergelijke richting op willen duwen.

Beste Geert Geel, ik heb van u nog niet één argument gehoord ter ondersteuning van de zorgwekkende ideeën van uw wethouder. Ik heb het gevoel dat het u daar ook niet om te doen is. Uit de toon van uw reactie meen ik vooral te moeten begrijpen dat u mijn weerwoord op uw wethouder vooral opvat als een aanval op (het gedachtegoed van) LR. Als dat zo is, dan is deze hele discussie volstrekt zinloos.

Mij gaat het erom dat de overheid helemaal niets te zoeken heeft tussen de lakens van haar burgers. Een verplichte abortus tast de integriteit van het menselijke lichaam aan; een dergelijke ingreep toestaan voor drie tamelijk willekeurige doelgroepen zet de kraan wagenwijd open voor gruwelijkheden waar niemand zich schuldig aan zou moeten willen maken. En als dan de rechtvaardiging voor een dergelijk beleid niet verder gaat dan: van zulke kinderen komt toch niks goeds, dan zijn we inderdaad in een gruwelijke samenleving beland. Een dergelijk beleid is dan ook niets anders dan de wrange vrucht van politiek onvermogen.

Leest u de “Universele Verklaring van de Rechten van de Mens” erop na, beste Geert Geel; ik citeer hier slechts twee artikelen:

1.  Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen;
3. Een ieder heeft het recht op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon.
Kijkt u ook eens naar artikel 11 van onze eigen Grondwet waarin de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam is geregeld. Hoe denkt u de voorstellen van uw wethouder in overeenstemming met deze verklaringen te brengen? Heeft u haar daar wel eens naar gevraagd? Heeft u daar zelf een mening over?
Enno Nuy

Lees ook het Verdrag voor de Rechten van het Kind er eens op na.
En besef dat artikel 11 van de Grondwet inbreuk kan maken op de integriteit van het individue op gronden door de wet benoemd.

Enno, het heeft even geduurd;jawel de mensenrechten,de onttastbaarheid, de onschendbaarheid,en nog véél meer ontschend/onttastbaarheden,de integriteit,en wet ik veel wat er nog voor rechten zijn.
Maar meneer Enno,hoe zit het nou met de plichten?
Klopt meneer Enno,we hebben geen plichten,en alleen maar van die prachtige rechten,die elke dag genegeerd worden om dat de mens nog steeds tot de zoogdieren behoort en de geest/instinct ons nog steeds dwingt de macht uit te voeren over de ander,de ene doet het om allerlei rechten op te voeren en dingen te vebieden en ander doet het van; wat geen kans heeft ook geen kans geven.Met argumenten!!!!!

alweer een baby te vondeling gelegd maar nu in rotterdam

@Joyce

Sinds wanneer is Vlaardingen een wijk van Rotterdam.

Dat is denk ik wat Enno en nog meer aanhangers van de rechten etc,etc,bedoelen laat het geboren worden en pleur het weg!!!

sorry ik had alleen schiedamseweg gelezen maar ik ben er weer kapot van moet je kijken mijn jongste kan geen kinderen krijgen en andere leggen ze maar neer er moet werkelijk straf op staan hoor

Ja Joyce,gestel dat jou dochter dat kind zou willen adopteren,dan moeten er eerst 35000 jeugdzorg ambtenaren vergaderen of jouw dochter wel geschikt is en dan 6 jaar verder wordt ze als te oud,of weet ik veel wat die patjakkers allemaal in hun kromme geest hebben zitten af gewezen.
Maar ik begrijp jouw frictie volkomen.

Enno. Heb je die documantaire gezien over die geestelijk gehandicaten die telkens weer hun kinderen moetsen afstaan???? Zou dat niet nog veel pijnlijker zijn dan het niet zover te laten komen. En niet alleen voor de moeder en heel soms vader dan? En ook jij gaat weer helemaal aan de essentie van de discussie voorbij. Als je die nuance nu na een week nog niet ziet, ben jij ook een opgegegeven gevalletje. En natuurlijk haal de nazi’s er even bij geeft meer aan hoe het met jouw eigen moraliteit zit dan die van een ander. Als je je er langer dan twee seconden in verdiept had zou je nu je ogen uit je kop schamen.

ja ik weet het burocractie heet dat geloof ik volgens mij schrijf ik het ook fout maar ik heb in nederland alleen maar een spoed curses nederlands gehad om het te spreken wel heb ik geleerd om me verder te ontwikkelen en ben gaan studeren
maar als ze dat zou willen kan het nog niet want ze is sinds ze weet dat er geen kinderen komen alleen tjs ook dat nog dus maar dan zie je waar de liefde soms zit maar ze heeft al gezegd dat ze een kind wil opnemen en heeft contact gehad met jeugd zorg om pleeg ouder te worden zodat kinderen die tijdelijk geen onderdak hebben het bij haar kunnen hebben en met zeer veel liefde
ik ben zelf bewust ongehuwde moeder geweest van twee meiden wel van de zelfde vader en toen hij ziek werd ben ik met hem getrouwd omdat hij me daarom smeekte op zijn sterf bed maar ik ben nog 10jaar met hem getrouwd geweest omdat hij zolang heeft moeten lijden de mantel zorg en alles heb ik gedaan ik kreeg geen gezins hulp vonden ze niet nodig ook ben ik 25 jaar gast gezin geweest voor probleem jongeren en heb met velen die nu op het goede pad zijn nog steeds contact maar geloof mij ik ben het vertrouwen in de politiek heel lang kwijt geweest en Pv/d A laat maar gaan veel praten en niets doen ik heb vorige keer op pim gestemd en doe het weer Leefbaar ook ben ik kandiaat in de deelraad als we het halen waar ik wel in geloof ik ga ervoor en zet me vooral voor veiligheid in en ouderen zorg de alleenstaande moeten uit het isolement gehaald worden maar soms willen ze dat ook niet daarom moeten er ook jongeren erbij betrokken worden om samen met de verlaten oudjes op te trekken etc ik heb zoveel plannen waar ik nu al mee bezig ben

Beste Enno Nuy.

Ik verwijs naar het feit dat ieder jaar weer een zeker aantal zwangeren in Nederland een gedwongen abortus ondergaat. Meestal onder druk van de familie. Rechtvaardiging zoeken in het feit dat dit soort praktijken elders dagelijks plaatsvinden doe ik niet, wel wijs ik op een zeker gedoogbeleid dat voortkomt uit een politiek correct ‘begrip’ voor in onze ogen onverkwikkelijke zaken.

Anders gezegd, als de dwang afkomstig is van een vriend, vader of moeder wordt er niets aan gedaan. Zegt Marianne er iets over, dan valt de hele wereld over haar heen. Zeer hypocriet, want in alle gevallen is zowel de zwangere vrouw als de ongeboren baby de pineut.

Of ik voorstander van de doodstraf ben? Nee. Hoewel ik mij er in sommige gevallen wel iets bij kan voorstellen. Vooral het onderwerp kinderverkrachters maakt bij mij veel los.

Ik ben geen voorstander van abortus, beste Enno, laat staan gedwongen abortus. Maar ik heb al eerder aangegeven dat ik mij omstandigheden kan voorstellen waarin zo’n draconische maatregel overwogen kan worden. En voor alle duidelijkheid, wat mij betreft is dit de aller-, allerlaatste optie, waarbij de kans op een menswaardig bestaan voor de baby, de enige beslissende factor is.

De relatie die u legt met de Tweede Wereldoorlog is alleen bedoeld om de boel op te jutten. Stemming te maken. Wees tenminste zo eerlijk om dat toe te geven. Ieder mens dat naar school is geweest, weet wat voor verschrikkelijkheden er door de nazi’s zijn uitgehaald, dus door naar die praktijken te verwijzen bent u gewoon uit op een relletje. Tenzij u hier eerlijk durft te zeggen dat de motieven van Marianne voorvloeien uit haar bewondering voor het gedachtegoed van Dr. Josef Mengele.

Dat ze niet heeft nagedacht over de gevolgen van haar emotionele betoog, moge duidelijk zijn. Maar dat bewijst misschien juist wel haar volkomen integere bedoelingen.

Marianne v/d Anker heeft met haar voorbeelden niet willen zeggen dat gedwongen abortus alleen op bepaalde doelgroepen van toepassing zou zijn. De extreem hoge percentages kindermishandeling in die aangehaalde etnische groepen is echter wel de inspiratiebron geweest voor haar uitspraken. Maar dat is toch beslist iets heel anders.

Rest mij te zeggen dat ik de rechten van de mens redelijk in mijn hoofd heb zitten. En dat ik het volledig met u eens ben dat de overheid “helemaal niets te zoeken heeft tussen de lakens van haar burgers”. Maar dat is in deze kwestie ook helemaal niet het geval. Mocht er ooit sprake zijn van gedwongen abortus, dan is dat het gevolg van een uitspraak van de rechter, nadat een team van artsen en psychologen een weloverwogen advies hebben uitgebracht.

En dan denk ik ook nog even terug aan mijn: ‘een zeker gedoogbeleid dat voortkomt uit een politiek correct ‘begrip’ voor in onze ogen ongebruikelijke zaken’. Moslims worden als moslim geboren. Geen schijn van kans hebben ze om te ontsnappen aan de religie van hun ouders.

Kinderen worden vanaf hun geboorte met hun hoofd in de koran gelegd, net zolang tot hun eigen identiteit is verworden tot de schaduw van de duisternis. Zoiets noemt men een schending van de psychische integriteit. Een strafbaar feit. Maar omdat de islam een speciale status bezit, durft men hier niets tegen te ondernemen.

Die “Universele Verklaring van de Rechten van de Mens” mag dan een mooi initiatief zijn, maar in de praktijk is het niets meer of minder dan ordinair toiletpapier.

Joyce,ook veel succes met de verkiezingen,je weet tenminste hoe het niet moet en hoop dat het verleden een goede leer school is geweest hoe het anders en beter kan.

dank je mozabel ik ga mijn best doen
en door veel op straat bezig te zijn zie en hoor je meer van de burgers en dat moeten we hebben toch
gr

beste Geert Geel

Universele Verklaring van de Rechten van de Mens” mag dan een mooi initiatief zijn, maar in de praktijk is het niets meer of minder dan ordinair toiletpapier.
sorry maar daar ben ik het niet mee eens

Beste Maya,

In de toelichting op artikel 11 van de Grondwet staat letterlijk: “Beperkingen op dit recht mogen uitsluitend plaatsvinden op wettelijke grondslag. Een voorbeeld van een dergelijke beperking kan worden gevonden in de Politiewet 1993 ter zake van het geweldgebruik en de veiligheidsfouillering”.

Hierin kan dus nooit een wettelijke grondslag voor verplichte abortus worden gelezen.

Enno Nuy

Beste mozabel,
Bedankt voor uw opbeurende commentaar. Inderdaad, mensen hebben behalve rechten vooral ook plichten en het is waar dat erg veel mensen alleen maar denken dat ze rechten hebben, desnoods ten koste van anderen. Maar wat heeft dit met gedwongen abortus te maken?
Uw volgende commentaar over weg pleuren is echt ondermaats. Dat is niet bepaald zindelijk discussiëren.
Enno Nuy

Beste Dercks,

Wat is volgens u dan de essentie van de discussie? Ik wil er best met u verder over praten maar dan graag op een wat andere toon.

Enno Nuy

Beste Geert Geel,

Als vrouwen zich door wie dan ook gedwongen voelen om een abortus te ondergaan is dat een onaanvaardbaar drama. Maar wel een drama van een geheel andere orde dan de situatie waarin de overheid de bevoegdheid zou krijgen vrouwen tot een abortus te verplichten. Ik houd u voor intelligent genoeg om dat onderscheid te kunnen maken.
De relatie die ik leg met WO II heeft in het geheel niets met opjutten te maken; evenmin verdenk ik uw wethouder ervan duistere sympathieën te koesteren. De vergelijking met WO II heb ik gemaakt omdat de menselijke soort nu eenmaal over een geheugen beschikt en daar gebruik van kan en moet maken. Dat onderscheidt ons, onder andere, van de dieren. Wie niet bereid is van zijn eigen geschiedenis te leren zal voortdurend in eerder gemaakte fouten vervallen.

Enerzijds stelt u dat uw wethouder niet heeft nagedacht over de gevolgen van haar emotionele betoog, anderzijds stelt u zich omstandigheden voor te kunnen stellen waarin tot verplichte abortus kan worden besloten. Ik zeg u nogmaals, er zullen geen hulpverleners, psychiaters of rechters te vinden zijn die dergelijke maatregelen zouden willen bepleiten, opleggen of uitvoeren. Hoe kunt u als individu ooit rechtmatig durven beweren: dit nog niet geboren kind heeft geen kans dus is het in het belang van dit nog niet geboren kind dat het door de overheid verplicht geaborteerd wordt, ook al is dit nog niet geboren kind zelf nu nog niet in staat hier een eigen mening over te vormen of te uiten?

Wat mij betreft laten we de moslims hier maar even buiten beschouwing. De opmerkingen die u daarover plaatst gaan ook op voor kinderen die in onze eigen bible belt opgroeien.

En als u de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens daadwerkelijk als toiletpapier beschouwt, dan lijkt mij elke discussie met u volstrekt zinloos.

Enno Nuy

Enno,met “weg pleuren” bedoel ik dat hele volksstammen willens en wetens de vrucht laten volgroeien terwijl ze weten dat het een mismaakt kindje wordt,
het gevolg is dat ze het dan aan de staat laten,want ze hebben er geen zin meer in.Ze vertellen natuurlijk “dat ze het niet aan kunnen”.
Van mij mag iedereen,zijn eigen keuze bepalen,waar wel onder een voorwaarde; er zelf voor zorgen.Het ook nog al vaak voor dat deze ouders kritiek hebben op de verzorgers dat ze deze kinderen niet goed verzorgen of zelfs verwaarlozen!!
Dat soort ouders hebben in mijn beleving geen recht van spreken.Zij hebben dit kind op de wereld gezet,en het was hun plicht om er voor te zorgen.
Ik ken genoeg ouders die dit doen en gedaan hebben uit liefde voor hun kind.
Dat zijn ouders die verdienen alle lof.

Beste Enno Nuy, u begrijpt er werkelijk niets van. Of u wilt het niet begrijpen.

Lees nou eens eindelijk wat er staat.

Ik stel dat Universele Verklaring van de Rechten van de Mens in veel gevallen als toiletpapier GEBRUIKT wordt. Ik sta volledig achter de verklaring, maar dat weerhoudt onverlaten er helaas niet van om volkomen maling te hebben aan de uitstekende intenties van dit document.

U leest alleen wat u wilt zien, en dat is helaas niet veel fraais. Maar het geeft wel een goed inzicht in het ‘waarom’ van uw reacties.

Zo houdt u maar vol dat overheid de bevoegdheid zou krijgen vrouwen tot een abortus te verplichten.

Wederom een hersenspinsel. De overheid kan nooit meer doen dan een mogelijk tragische situatie constateren. De rest ligt in handen van artsen, psychologen en uiteindelijk de rechter.

De overheid heeft daar verder niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken.

LEZEN, beste Enno Nuy!

ENNO schreef:

Beste Maya,

In de toelichting op artikel 11 van de Grondwet staat letterlijk: “Beperkingen op dit recht mogen uitsluitend plaatsvinden op wettelijke grondslag. Een voorbeeld van een dergelijke beperking kan worden gevonden in de Politiewet 1993 ter zake van het geweldgebruik en de veiligheidsfouillering”.

Hierin kan dus nooit een wettelijke grondslag voor verplichte abortus worden gelezen.

Beste Enno,

Zoals het voorbeeld wat je geeft zijn er talloze meer voorbeelden van overheidsingrijpen volgens de wet, die een ingreep inhouden in de persoonlijke integriteit. Of er wetgeving komt waarin een rechter mag vaststellen of er aan voldoende criteria is voldaan voor abortus is een vraag die pas gesteld kan worden indien er door de wetgever hiervoor een voorziening de wet komt.

Hou toch eens op met dat manlijk denken <MAYA!

Heh Willij, moet jij niet ergens op een receptie of opening lopen dranksletten en slempen?
Inhoudelijks heb je toch niets te melden.

Beste Geert Geel,

U schreef: Die “Universele Verklaring van de Rechten van de Mens” mag dan een mooi initiatief zijn, maar in de praktijk is het niets meer of minder dan ordinair toiletpapier.

Misschien moet u wat zorgvuldiger en duidelijker formuleren Geert Geel; ik lees hierin niet dat u zich volledig in deze Verklaring kunt vinden. Ook schijnt u niet te begrijpen dat deze verklaring er ook voor u is. Het is maar te hopen dat u nooit in een situatie belandt waarin u een beroep moet doen op deze verklaring, want dan staat u er slecht voor.

Wat u ook maar niet wil begrijpen – en velen met u – dat is dat het parlement eerst bij wet moet bepalen dat abortus verplicht opgelegd kan/moet worden; pas daarna kunnen uw hulpverleners en uw psychiaters en uw rechters en uw artsen aan de slag. Uw wethouder(s) wil(len) zich er sterk voor maken dat het parlement tot dergelijke wetten besluit.

Dit is overigens mijn laatste bijdrage aan deze discussie die geen discussie is. Er worden hier geen argumenten uitgewisseld en de reacties staan voor het merendeel bol van de onvriendelijkheden en sneren.

Ik wens u allen veel persoonlijk geluk toe en dat u en uw kinderen maar nooit mogen behoren tot de doelgroepen die in aanmerking komen voor verplichte abortus!

Enno Nuy

De universele verklaring van de rechten van de mens is een schitternd iniatief, zolang echter niet iedere wereldburger er verzekerd van is dat de rechten van de mens ook voor iedereen gelden en verdedigd zullen worden is het de verklaring niets meer waard dan het papier waarop hij geschreven is. In de praktijk is de vergelijking met wc papier dus helemaal niet zo gek.
Volg maar eens wat de VS op Cuba doen.

Zo is dat Rob. Een toevallige voorbijganger zou nog kunnen denken dat Enno blijk geeft van zijn onvermogen om te bevatten wat er staat geschreven.

Maar ik weet inmiddels wel beter. Enno WIL het niet bevatten. De waarheid interesseert hem niets. Hij is hier maar met een boodschap: LR = slecht!

Mijn conclusie dat de ‘Universele Verklaring van de Rechten van de Mens’ in de praktijk nogal eens gebruikt wordt als wc-papier, moet gelezen worden in relatie tot de alinea ervoor. En zelfs als Enno er voor kiest om dat maar liever niet te doen, dan nog staat er nergens dat mijn persoon die verklaring niet zou bejubelen.

Dat Enno net zo snel vertrekt als hij tevoorschijn kwam, verbaast mij dus niet. Hij was hier helemaal niet om te discussiëren. Enno had gewoon nog een paar emmertjes modder over om over de Leefbaren te kieperen. En na wat uiterst achterbakse en vooral onverdedigbare verdachtmakingen, rent hij er weer snel vandoor.

Een ordinaire poeptaart-gooier dus.

Sorry beste Enno, je hebt het er zelf naar gemaakt.

Wat een niveau beste Geert Geel. Je laat jezelf wel kennen. Je eindigt met ordinair schelden. Wat er niet in zit, komt er niet uit. Er komt alleen uit, wat er in zit.

Gegroet en nu echt voor het allerlaatst.

Enno Nuy

Beste Enno, wat zegt u me nu? Ordinair schelden? Laat ik eens kort samenvatten wat u in een paar postings op LR hebt afgevuurd:

“Leefbaar zonder moraliteit”

“Frau Mengele terug op het toneel”

“abjecte denkbeelden”

“onzindelijk denken”

“deze enge mevrouw”

“Haar redenatie is even abject als simpel”

“waarlijk fascistoïde denken in optima forma”

“gitzwarte wensdenken van mevrouw van den Anker”

“gespeend van iedere moraliteit”

“u bent een enge mevrouw”

“u wel degelijk voldoet aan het criterium ‘verstandelijk gehandicapt’”

“in essentie fascistoide denken”

Ik wil niet vervelend doen, maar enige zelfreflectie is hier toch wel op z’n plaats.

U blinkt uit door een totaal gebrek aan onderbouwing, heel logisch omdat al uw beschuldigingen gestoeld zijn op niets, en op het moment dat u daarop wordt aangesproken gaat u er met de staart tussen de benen vandoor.

U wilde zo nodig ‘de degens kruisen’. Dan nu niet gaan mekkeren als u volkomen afgemaakt op de grond ligt.

Fijne taal GG! Aan de speed?

Ongelofelijk zoals jij met eventuele kiezers omgaat!
Zou maar even je smerige speeksel inslikken en die meneer die zich oprecht bezorgd maakt om gedwongen abortussen, iets netter toe te spreken.
Als elke dag sleur een oog, ben je echt de herkauwer bij uitstek. Wat een kwal!

En voor de bejaarde MAYA(Prins Carnaval), heb me vandaag prima vermaakt op een AEL debat,

Eventuele kiezers? LR-kiezers? Enno Nuy?

Kom op Willij, is er dan niemand meer van de ‘oppositie’ die nog de waarheid spreekt?

Is de leugen daadwerkelijk verheven tot verkiezingsleus van links?

Als zelfs onze kunstenaars het hazenpad van de propaganda kiezen, is dit land reddeloos verloren....

Willij heeft niet door dat Geert citeert. Willij heeft eigenlijk helemaal niets door. En dat vind ze ook niet erg. Want ze is een egotripper die alleen maar bestaat bij de gratie van haar zieke behoefte te doen of ze meedoet aan discussies.

Begrijp je nu ook, oud zeepje, waarom ik liever tussen gezonde jongens zit?

Ja,als “Hollanders je niet meer willen,dan ZZZZZZZZijn de Maroc’s de volgende doelgroep,zzzzzzzzielig hoor!!!

Ouderwetser kan je het niet maken, MOZA.

Een vrouw als ik laat zich niet kiezen, maar beslist nog gewoon zoals altijd, waar ze heen gaat en met wie ze een middag doorbrengt.

En toevallig waren dat gisteren honderd Marokkaanse jongens.

Heb ze allemaal gefotografeerd.
Dat is mijn werk.

Toch niet voor de AIVD,Willij.

Wie weet MOZA.
Je weet nooit waar een cartoon of foto je nog kan brengen.
In ieder geval doe ik mijn werk met verve!

my worst nightmare: een middag doorbrengen met zo’n 100 marokkaanse jongens…

Wat dat betreft ,lijk ik meer op Pim, dan elk ander Leefbaar lid!

Dus er waren helemaal geen meisjes?

Tuurlijk waren er ook meisjes. Mooie meisjes die ook nog wat te melden hadden.

Hallo,

ik geef nogmaals commentaar over dit onderwerp.
Wat vind ik:
-niemand mag verplicht worden een zwangerschap af te breken op de volgende punten: uit armoede, omdat moeder misschien het kind minder kan bieden (uiterst vaag, je weet nooit hoe het leven zal lopen), omdat een moeder een tiener is (ook al geeft dit vele problemen, natuurlijk is het zielig voor een kindje om een jonge moeder te hebben als de moeder bijv. niks van het kind wil weten ed. Maar kinderen uit arme landen leren ons dat een kind toch redelijk fexibel is en als het kind maar liefde krijgt....dan is er heel wat gewonnen) feit is en blijft dat het leven niet maakbaar is, misschien tot op zekere hoogte, en dat er altijd wel problemen blijven bestaan in een mensenleven.
kortom: help mensen het zelf te leren doen op een manier die bij hen en de samenleving past.
Anderzijds zijn er schrijnende gevallen, zwakbegaafde moeders, verslaafde moeders. Wat is er mis met een instelling voor alle verslaafde moeders om hen intern te begeleiden, niet alleen met afkicken, maar ook hun te begeleiden op weg naar het moederschap en opvoeding. Hetzelfde voor zwakbegaafde moeders. Is dat niet een beter idee?
Mensen helpen met behoud van lichamelijk, geestelijk integriteit. Why not?

-ik ben een tienermoeder (nu ben ik 24) en ik heb vele (onnodige) fouten gemaakt. Ik ben de opvoeding van mijn zoontje een beetje vergeten te doen toen hij een baby was (iedere keer reageren als hij huilde ed), toen hij 2 jaar was heb ik hem meer verzorgt dan opgevoed. Nu ja, fouten maak je, goed maken kan niet meer. daar zal ik mee moeten leven. Mensen zeggen nu tegen me dat het jammer maar niet erg is dat ik fouten heb gemaakt. Iedereen maakt fouten. en je maakt een grotere fout als je blijft hameren op wat je fout hebt gedaan, daardoor depressief wordt en dus niet echt leeft. dat is erger!

Geachte marianne,
ik begrijp op zich wel wat u bedoelde met uw uitspraken. Maar een uitvoering van uw uitspraken kan niet, mag niet naar mijn mening. Ala wij kinderen echt willen helpen, dan halen we geen enkel kind meer bij zijn/haar moeder en vader weg, en begeleiden we het gezin intensiever dan nu. met vele opvoedingstips, van alles wat men nodig heeft. Een kind scheiden van zijn ouders is zo gruwelijk, eveneens abortus omdat het kind wellicht geen goede toekomst tegemoet gaat (is een veronderstelling, geen feit).
Dat kost geld, maar ik ben wel bereid om dat te betalen.
Mijn zoon wordt begeleid ik word begeleid, en het helpt! Vooral de positiviteit van de hulpverleners hebben mij doen ontwaken uit negatieve gedachten!

Eigenlijk waren uw uitspraken zinloos. Maar dat is mijn mening.

24 uurs begeleiding om excessen te voorkomen bestaat niet, behoort ook tot de onmogelijkheden, nu en in de toekomst.

Derhalve zijn de uitspraken van Marianne v.d. Anker niet zinloos.

hoi,

ja, het is een moeilijk onderwerp,he?

Misschien is het beter deze doelgroep wellicht gewoon met rust te laten?

postiviteit doet wonderen.

Ja het is een moeilijk onderwerp, maar wegkijken is iets van de oude politiek. Dus met rust laten kunnen we niet doen.

Door WILLIJ op 2006 02 17
Marian gaat over lijken.

nee willy....ik ben getuigen deskundige....hadden ze het maar eerder gedaan....geestelije vreedheid en losse handen hebben mij getrofen in mijn jeugd....ik weet wat het is....en ik zie het om mij heen nog steeds gebeuren

Hoorde je gisteren bij Barend en van Dorp die Litthitia van de VVD niet het verhaal van haar tienerzusje vertellen. Die ook moeder werd en dat het meisje het heel goed doet?
Dat vond ik een klasse verhaal. Jammer voor jou Whisper, maar ik hou niet van vrouwen die andere vrouwen een abortus willen opleggen.

Door WILLIJ op 2006 03 03
Hoorde je gisteren bij Barend en van Dorp die Litthitia van de VVD niet het verhaal van haar tienerzusje vertellen. Die ook moeder werd en dat het meisje het heel goed doet?
Dat vond ik een klasse verhaal. Jammer voor jou Whisper, maar ik hou niet van vrouwen die andere vrouwen een abortus willen opleggen.

----------------------------------------
dat zeg ik toch niet....waar ik het over heb zijn ouders die mishandelen.....alleen in mijn tijd wist ik niet waar ik naatoe kon.
en soms ja is het beter om abortus te geven...voorla voor kinderen die ouders hebben die ze niet kunnen opvoeden.....dan denk ik aan de kinderen ...sorry

Eerlijk gezegd, voel ik me mishandeld als zij zulke domme dingen zegt Whisper.

nee jij weet niet wat mishandelen is....geloof mij je draagt het je hele leven bij je.

Verplichte abortussen horen thuis in totalitaire regimes! Deze wethouder is een grens over gegaan die je niet over mag gaan.
Maar ze heeft gelukkig wel laten zien wat voor zieke fascistische plannetjes er allemaal uitgebroed worden door dat addergebroed.
En dan naast verslaafden en geestelijk gehandicapten heel toevallig ook alleen maar antilliaanse tienermoeders noemen. Jaja waarom niet gelijk alles met een kleurtje verplicht preventief doodmaken?
Die bijschriften en tekeningetjes op verkiezingsposters zijn zeer terecht.
Zulke krankzinnige voorstellen waren ook in nederland wel usance. Maar dan wel van 1940 tot 1945 onder de bezetting van Adolf Hitler.

Is Zweden een totalitair regime?

Dus jij had liever geaborteerd geworden , beste Whisper=

@mozabel-Oh, in zweden geldt zo’n zieke regel ook ALLEEN MAAR voor niet-witte, allochtone Antilliaanse meisjes?
LR haalt er gewoon een groep uit! Waarschijnlijk omdat ze te zwart zijn..... stelletje racisten!!!

Helemaal mee eens dat er veel meer overheidsbemoeienis moet komen als het gaat om bescherming van de rechten van kinderen. Hulpverleners moeten tijdig en effectief in kunnen grijpen. Maar het plan om antilliaanse tienermoeders een gedwongen abortus te laten ondergaan vind ik een idioot plan. Niet alleen is het racistisch (immers: je pakt een hele groep aan op grond van hun afkomst) maar er zijn andere middelen die ook kunnen worden ingezet.
Ik denk daarbij juist aan een betere bemoeienis vanuit onderwijs en hulpverlening. En voor de maatregelen die Marianne op dat vlak voorstelt ben ik helemaal voor.
Abortus is echter net zo goed moord, en daar hebben we -dacht ik- in 1945 mee afgerekend.

Gebrek aan vitamine D bij allochtone zwangere vrouw
Van onze verslaggever Broer Scholtens

AMSTERDAM - Meer dan de helft van de allochtone zwangere vrouwen, en daarmee hun foetussen en baby’s, hebben een ernstig tekort aan vitamine D. Het gaat vooral om vrouwen van Turkse en Marokkaanse afkomst, blijkt uit onderzoek van artsen van het Meander Medisch Centrum in Amersfoort. Slechts 5 procent van de autochtone zwangere vrouwen heeft een vitamine-D-tekort.
Bij foetus en baby geeft vitamine-D-tekort op termijn een verhoogd risico op bepaalde vormen van kanker en op auto-immuunziekten als multiple sclerose, diabetes en artritis, menen de Amersfoortse artsen.

Zij schrijven dat in een publicatie in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde van vandaag. Ook is er een mogelijk verband tussen vitamine-D-tekort en vroegtijdige ontkalking van de botten. Bij de vrouwen zelf leidt een tekort tot vermoeidheid en spierpijn in bekkengebied en bovenbenen.

De artsen van het Meander-ziekenhuis hebben tussen april 2004 en april 2005 bijna 700 vrouwen onderzocht. Uit het onderzoek blijkt dat driekwart van de allochtone zwangeren een vitamine-D-tekort had, meer dan de helft zelfs ernstig. Bij autochtone vrouwen was dat respectievelijk 14 en 5 procent. Ook de pasgeboren baby’s hadden vergelijkbare tekorten.

De artsen wijten het vitaminetekort aan te weinig in de zon zitten. Allochtone vrouwen lopen ook vaak bedekt rond. Door hun donkere huid zal bovendien de vorming van vitamine D in de huid niet efficiënt verlopen.

Bovenstaand medisch bericht maakt duidelijk hoeveel schade het binnen houden van moslimvrouwen aan de kinderen en aan de samenleving veroorzaakt. De mannen die deze vrouwen binnen houden dienen strafrechtelijk te worden vervolgd, net als de vrouwen die willens en wetens deze baby’s in gevaar brengen.

Door WILLIJ op 2006 03 03
Dus jij had liever geaborteerd geworden , beste Whisper=

ben jij achterlijk of zo

Nee, maar jij zegt dat je zo"n problemen hebt na mishandelingen in je jeugd.
Dus vraag ik je of je het jammer vindt dat je geboren bent. Verder niks1

zo`n vraag slaat nergens op...je bent eenmaal geboren.

@whisper-Er zijn ook een heleboel Antilliaanse mensen die blij zijn dat ze leven! Ook als ze niet met een gouden lepeltje in hun mond zijn geboren. Maar LR wil graag preventief gaan ruimen. Dat is fascistisch.

Nee ‘(J)anneke’ jij bent een fascist pur sang. Jouw smerige leugens hebben geen ander doel dan de mensen tegen elkaar op te zetten.

Jij bent in mijn ogen uitschot van de bovenste plank en de vooropgezetheid waarmee jij de integere bedoelingen van Mariannne vergiftigt met verwijzingen naar genocide, zou reden voldoende moeten zijn om je op te sluiten. Tuig zoals jij zijn direct verantwoordelijk voor de daden van ‘onze’ Volkerts. Door zo te liegen als jij doet, roep je direct op tot geweld.

Maar gelukkig kan iedereen met mij lezen wat er zoals bij de PvdA speelt. Ik vrees dat Wouter Bos het fascisme niet langer onder controle heeft.

Ik weet niet uit wat voor nest jij komt, maar jij zou een ouderwets pak rammel van je ouders moeten krijgen. En eens een paar filmpjes bekijken over het fascisme van weleer.

Jij moet je ogen uit je kop schamen.

@Geert Geel-Natuurlijk geert. Scheld er maar op los. Laat al je frustraties maar naar buiten komen.
Jij bent ongetwijfeld een prima leefbaar-rotterdammer! En als je inziet dat een voorstel om VERPLICHT te aborteren nogal fascistisch aandoet, of dat je niet zomaar 4 jaar lang alle Moslims en Allochtonen naar hartelust kunt discrimineren en kunt afzeiken biedt je daarna toch gewoon eventjes je excuses aan?

Maar speel gerust lekker door op de vrouw hoor. Als ik (nog) meer over racisme, fascisme of de NSB te weten wil komen lees ik Sorensens boekje wel.
Over uit wat voor nest mensen soms komen gesproken. pfffff

Raar he, dat de PvdA nooit dat soort verwijten krijgen. Dat komt omdat ze niet van die extreem-achterlijke dingen roepen!

@Geert-Dreigen met geweld en opsluiting,, smijten met tuig en fascist..... Jij bent écht lekker op je plek he daar bij Leefbaar Rotterdam.

Wie had het nou over het VERPLICHT ABORTEREN van ongeboren Antilliaanse kinderen?

Volgens mij ben jij zo dom dat je niet eens weet waar het woord ‘fascist’ voor staat. Wat fascisme is.

Gelukkig heeft allah je uitgerust met helaas in jouw geval een wel zeer karig uitgevoerd computertje uit het jaar nul. Het zit zo ongeveer tussen je oren, en is iets wat bij de normale mens ‘hersens’ wordt genoemd.

Enfin, start het dingetje eens op en probeer nou eens te lezen wat jij de afgelopen tijd hebt uitgebraakt.

Ik zal van Heemst eens vragen of jouw bijdragen hier het PvdA-standpunt vertegenwoordigen. Ben benieuwd of en wat hij zegt. Jij ook?

Helaas. Ieder mechanisme produceert zo zijn eigen afval. De democratie produceert ‘(J)anekke’.

Geert,
Het heefd geen enkele zin om op postings van dergelijke figuren in te gaan. Het enige doel van hun verblijf op deze site is het zoveel mogelijk verdraaien van de feiten en de integere bedoelingen van mensen te verdraaien. Er zijn op dit moment ruim 30 mensen hier aanwezig, waarschijnlijk hopen deze trollen dat als je bepaalde zaken maar vaak genoeg herhaald en benadrukt er dan vanzelf een negatief beeld ontstaat bij de objectieve bezoeker. Ik denk dat dat de enigste reden van dit gooien met modder en de eindeloze vuilspuiterij, en op die manier hopen ze dat er een bepaald beeld ontstaat van LR aanhangers. Waarom denk je dat ze anders van die oerhollandse namen als anneke en janneke gebruiken? En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat deze figuren zoveel mogelijk woorden hanteren als fascist en extreem etc. Waarschijnlijk hopen ze dat op die manier radar er op geattendeerd wordt, zodat men een reden heefd om LR te dwingen het reageren af te sluiten.
Want dat succes gunnen ze ons niet, wel eens de reacties op de site van de PvdA geteld? Nagenoeg nul , nul. Logisch ook want ten eerste hebben ze daar niet zoveel te melden over wat ze de afgelopen jaren hebben bereikt en zodra je een reactie ergens op plaatst wat ook maar in de verste verte kritisch is op de PvdA, dan wordt het direct verwijderd.

@Geert Geel-Peter Van Heemst en de PvdA doen niet van die enge voorstellen en roepen niet van die rare, discriminerende dingen.
Die zijn er tenminste voor elke rotterdammer ongeacht kleur, afkomst inkomen of religie!
De PvdA heeft het in ieder geval wél goed voor met deze stad en voert geen politiek van Angst en Haat!!!

Verplicht aborteren van overheidswege uit en dan ook nog alleen (naast geest.gehandicapten en verslaafden) gericht op een groep mensen met een bepaalde afkomst ["Antilliaanse"!!!!! jonge moeders] is ver over de grens. Ver over een grens die je niet over mag gaan! Een overheid die op die manier in het leven van (nb. specifiek bepaalde) groepen mensen in wil gaan grijpen, noem ik fascistisch ja. Dat is ze dan ook!

Zo is dat woody. Democratie volgens de pvda.... Alleen de slaven mogen posten

Nee hersendode Annima. Die doen inderdaad GEEN VOORSTELLEN. Dat is het hem nu juist!!! Hebben ze 50 jaar niet gedaan. Hebben ze naar hun mooie stoel zitten kijken, uitkeringsgerechtigden de stad binnen gesleept want die stemmen namelijk op ze.

De enige die op angst wijst is de pvda. Er is niemand bang. Jij probeert het te doen alsof, net als toen met Pim. Alsof het einde van de wereld nabij was.

PvdA is de geseling van het land en de stad. Die zijn 50 jaar de grens van het betamelijke overgegaan. Het is net als in Wit- Rusland, daar zijn veel mensen zelfs nog enigzins blij met de laatste socialistische dictator van Europa. En waarom, omdat ze net genoeg te eten hebben. Dus houdt de president het volk straatarm geeft ze net teveel om niet dood te gaan en de mensen zijn blij. Zou die dat van d pvda hebben geleerd, al je arme mensen verzamelen, ZEGGEN datje voor ze opkomt, want dan blijven ze wel op je semmen. En intussen de gewone mensen aan hun lot overlaten. ZUM KOTSEN.

En je kan nog 100 keer wouwelen over verpliccte abortus er is niemand in dit land meer die die onzin van je geloofd, dus beschaam jezef nog niet meer dan je al doet.

@Woody-Als je op de PvdAsite wilt reageren moet je je aan de huisregels houden! Net als hier. Niks vreemds aan toch?

Dat insinueren van censuur is grote onzin. maar jij zal wel met voorbeelden kunnen komen. Be My guest!

Ik heb het van Heemst gevraagd op:

http://www.pvdarotterdam.nl/weblog_reacties/peter/1668

Niks geen huisregels!!! LEUGENS VERKONDIG JE MAAR DAAR. Elke kritiek, met uitzondering van een bekende Nederlaner, wordt daar geweerd!!!

Ik heb daar regelmatig gepost. Het werd niet geplaatst!!!

Poetin / Bos democratie!

Nou Jannima, mijn posting op de Pravda komt er weer niet door hoor.

Naar aanleiding van dit artikel van dhr. P. van Heemst, http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/2379 heb ik vanmorgen om 8 uur de volgende reaktie geplaatst die er een half uur later weer van verwijdert. Ik vraag mij af met welke huisregels dit in strijd was?
“heel slecht
Gepost op: zaterdag 4 maart ‘06 - 07:48
En hoe denkt u dat te gaan doen, als u zelf weer met uw kont op het pluche zit, Mhr. van Heemst.
Hoe gaat u er voor zorgen dat de achterstandsbuurten verdwijnen uit Rotterdam?
Hoe gaat u er voor zorgen dat alleenstaanden, gepensioneerden, mensen met een uitkering, gezinnen met kinderen boven de 18, kleine zelfstandigen er op vooruit gaan, Mhr. van Heemst?
Hoe gaat u er voor zorgen dat de huurprijzen omlaag gaan, Mhr. van Heemst?
Hoe gaat u er voor zorgen dat de 11% van de Rotterdammers die nu zonder baan zit weer aan het werk gaan, mhr. van Heemst?
Hoe gaat u er voor zorgen dat die 1 op de 5 Rotterdammers die rond moeten zien te komen van een inkomen op of net boven het sociaal minimum, een hoger inkomen krijgen, mhr. van Heemst?
Hoe gaat u er voor zorgen dat die 15.000 schoolverlaters een diploma gaan krijgen, mhr. van Heemst?
Hoe gaat u er voor zorgen dat........
En zo zou ik nog wel even door kunnen gaan, kortom met het signaleren van zaken ben u er nog niet. U zult er wat aan moeten gaan doen en niet alleen maar inspelen op de onderbuik gevoelens. Doe eens wat en dan bedoel ik niet het verkopen van gebakken lucht.
En om het lijstje van vragen te completeren:
Hoe gaat u er voor zorgen dat onze dochters niet langer lastiggevallen worden in de uitgaansgelegenheden, mhr. van Heemst?
Hoe gaat u er voor zorgen dat er niet langer kinderen opgroeien in een haatdragende sfeer van anders denkenden, mhr. van Heemst?
En tot slot mhr. van Heemst, waar gaat u dat dan allemaal van betalen, mhr. van Heemst?

Wouter van Dis”

Ik had er nog een tweede reaktie achter geplaats dat ik niet het standaard antwoord wilde van : lees het partijprogramma maar.
Als ik dit naast het stukje van Joop van der Hor houd, waarin hij een politieke tegenstander afbeeld als “Vanuit het stadhuis achter het kogelvrije glas kijkt burgemeester Smit toe. Hij krabt met twee vingers zenuwachtig aan het kleine zwarte, amper de breedte van zijn neus bedekkende snorretje.”

Al mijn reactie bij van Heemst gewist wordt, mag je ervan uitgaan dat de PvdA het eens is met wat ‘(J)anneke’ hier allemaal voor vuil achterlaat.

@Geert Geel-Je hebt wel gevoel voor humor. En nou maar in spanning afwachten, he?
Waar las jij trouwens dat de PvdA mijn partij is? Ik vind dat ze het goed doen en dat ze veel goede ideeen en mensen hebben en waarschijnlijk stem ik ze wel ja. Maar dat is dan wel strategisch want mijn partij is toch een andere. Moet je daar ook een linkje van hebben?

Alstjeblieft sneue clown!

http://www.groenlinksrotterdam.nl

Zou je bij groen slinks wel mogen posten als gewone Rotterdammer?

Tja Woody. Dom en arm houden dat is het doel van de pvda.

Nou bij groen slinks moeten zeook wel heel erg lang nadenken of democratische posting wel gewenst zijn....

@ Janneke
Janneke als je stemmen op de PVDA strategisch noemt, waarom noem je dan GL jouw partij.
Als je al niet snapt dat jouw partij door strategisch stemmen niet geholpen wordt, snap je zeker niet dat Rotterdam niet is geholpen met jouw strategische stem. Strategisch stemmen is zo’n domme kreet, iemand die dat zegt heeft geen verstand van politiek. Elke politieke partij zou zich moeten distancieren van iemand die zo’n beperkt inzicht toont in de ideeen van de partij die zo iemand zegt te steunen.
Je kan je computer beter bij de vuilnisbak zetten, je stemkaart verbranden en gaan koken.

@Rob-Whatever knul.
Het is momenteel voor ook mij het belangertijkste dat Leefbaar uit het stadsbestuur gaat! En wel per volgende week!
Met een sterke PvdA in rotterdam komt een Linkse coalitie in zicht. Net als landelijk.

@Rob- Dat van dat “koken” is wel heel erg grappig zeg. Hahahahahahaha!

Pimpraat! Neuk je misschien ook minderjarige marokkaanse jongetjes?

Het is de mens niet toegestaan om als God op te treden. Wel geloof ik in uw passie dit probleem op te lossen. Bezint eer gij begint en laten we het probleem overzichtelijk aanpakken.

Gedwongen anticonceptie voor geestelijke gehandicapten, verslaafde vrouwen-HIV-positief ga zo maar door, geef ze de prikpil. Bij goed gedrag kan je de procedure stop zetten en overgaan tot een andere anticonceptie. De gemiddelde uitwerkingsovergang om werkelijk zwanger te worden kan soms wel 4 jaar duren. Ondertussen observeer je de cliënt (Nederland is daar zo goed) en geef je begeleiding. Wat betreft de Antilliaanse of ander woord, Caribische vrouw, die hoopt dat de verwekker van haar foetus, haar gaat helpen met de vooral financiële verzorging, moet maar eerst op de proppen komen met de verwekker. En laat die verwekker maar inderdaad gaan verzorgen. Pas dus de uitkering niet aan, aan de nieuwe omstandigheid van deze zwangere vrouw. Hopelijk bezint zij eer ze begint.

@ Janneke
Wanneer heeft het zin je eigen standpunten te verloochenen, zoals jij doet door PVDA te stemmen. Je denkt toch niet serieus dat de PVDA ook maar een enkel belangrijk standpunt van GL zal steunen.
Trouwens LR uit het stadsbestuur, zou niet best zijn voor Rotterdam.

@Rob-Alles beter dan deze rechtse winter! Landelijk zal ik waarschijnlijk geen PvdA stemmen maar om dit kille college eruit te krijgen moet je weleens wat water bij de wijn doen.
Als de PvdA weer de grootste wordt in Rotterdam kan deze stad weer met een Hart bestuurd worden!

Ik stem tegen de verkilling, tegen de haat en de angst, tegen uitsluiting en discriminatie. Ik stem dus anti-Leefbaar en dat is in Rotterdam een stem op de PvdA!!!

Ik stem ook tegen de kilte, tegen de haat en de angst, tegen gettovorming, tegen discriminatie.
Ik stem dus voor Leefbaar Rotterdam.
Omdat zij van de stad houden.

MODERATION
Ik heb Janneke haar account geblokt. O.a wegens spamming en lr uitmaken voor facisten.

@ Janneke
Het blijft vreemd GL wel citeren, maar niet op ze stemmen.
Vier jaar PVDA maakt Rotterdam juist weer onleefbaar, de PVDA heeft jaren de tijd gehad van Rotterdam een leefbare stad te maken. Juist door het PVDA beleid is de huidige situatie ontstaan.
Het is wel erg simpel gedacht om de partij die iets doet aan de problemen in Rotterdam de schuld van het ontstaan van die problemen te geven.
Juist de partij die nu zegt van alles te gaan verbeteren in Rotterdam heeft bijna 50 jaar alleenheerschappij gevoerd over de stad, zou je dus de oorzaak van de problemen die je noemt niet neerleggen bij de veroorzakers.
Als je je stem toch verloren wilt laten gaan staan stem dan op je eigen partij en denk eens aan je mede Rotterdammers, die echt een hart voor de stad willen.

Way to go Victor!

@whisper-Er zijn ook een heleboel Antilliaanse mensen die blij zijn dat ze leven! Ook als ze niet met een gouden lepeltje in hun mond zijn geboren. Maar LR wil graag preventief gaan ruimen. Dat is fascistisch.

janeke...jij bent ook net als willy niet goed bij je hoofd....daar gaat het niet om....beter luisteren meid.
en fascistische ben jij die kindermishandeling toe staat.
ga toch fietsen

Dat doe ik elke dag Whisper. En achterlijk ben jij omdat je je hebt laten misbruiken in je jeugd. Ik gaf als er iemand zich aandiende , tenminste nog keiharde rottrappen.

wat een schofterige opmerking...geeft je ware aard weer WvdL!!!!

he hallo.beetje redelijk tegen Whisper blijven Willij.foei, kunstkop.

vdL’s ware aard is bij iedereen in dat Delfshaven van haar bekend. Ze bedreigt en bedriegt mensen die daar (komen) wonen, hangt de hele dag uit haar raam, fietst als een randdebiel die niets beters te doen heeft rond en vervuilt haar straat met kunst.
Volgens mijn familie daar is ze het lachertje van de buurt die zich rotlachen om alles wat ze als cyberige discutant uitbraakt

Door WILLIJ op 2006 03 05
Dat doe ik elke dag Whisper. En achterlijk ben jij omdat je je hebt laten misbruiken in je jeugd. Ik gaf als er iemand zich aandiende , tenminste nog keiharde rottrappen.

ik heb mij laten vertelen hier op historische delfshaven dat je gek bent...dat weet ik al jaren...niemand moet jouw hier....maar nu begrijp ik het

maf wijf
misschien is het met jouw ventje ook niet goed...als hij zo`n moeder heeft....idioot.
ik heb niet gezegt dat ik misbruikt ben....ik werd mishandeld...en niet te weinig ook.

Die Janneke snapt er echt helemaal niks van en moet echt opgenomen worden.LR staat voor een samenleving die goed is voor de stad in zijn geheel.Niet alleen voor een stelletje criminele bendeleiders.Marianne steekt haar nek uit voor een betere samenleving en Janneke begrijpt dat niet.Dat geeft te kennen! Ach mens,Ga toch koken!

Twee oplossingen voor deze stad: 1)algehele sterilisatie voor het analfabetische plebs dat haar bevolkt. 2) Wegzinken in het moeras waarop zij gebouwd is.

He cj, alles goed verder in 020

De ergste vorm van kindermishandeling/marteling is kinderprostitutie-seksueel misbruik.

Dat is het allerergste! Zullen we onze pijlers daar op richten in plaats van de lichtere vormen die op zich nog bij te sturen zijn???
Vorige week op canvas, ik ben aan het zappen en ineens zie ik een programma over kindermisbruik, en hoe er filmpjes op internet te zien zijn, die site´s zijn gigantisch dichtgetimmerd zodat niemand het kan vinden (zoals politie ed) alleen insiders. Waarschijnlijk met behulp van it´ers!!!!!! Het moest niet gekker worden! Ik zag wazig en hoorde de verkrachting van een baby! Ik werd helemaal gek!!!!! Gelijk heb ik weggezapt! Afschuwelijk!!!!!!!!!!Ik moet er steeds aan denken en ik ben intens verdrietig dat dit gebeurt, iedereen weet het, maar er gebeurt veel te weinig hiertegen. Ik zeg mensen (en ouders) die kinderen seksueel misbruiken moeten levenslang krijgen! Hoe voorkom je dit? Aangezien de site´s zo ingenieus verstopt zijn op internet (kinderporno sites) lijkt het me niet dat laagontwikkelde mensen zich daarmee bezig houden.  Richt je pijlers niet alleen op minderbegaafde mensen!!!!!
Ik kan minder goed slapen na dat gehoord te hebben. Ik begreep die mensen al niet (ook ouders die niet voor hun kind willen zorgen begrijp ik niet) maar nu verafschuw ik alle mensen die zulke dingen met kinderen doen (en willen zien).
Ja, kinderen moeten beschermd worden, maar niet alleen tegen verslaafde moeders en zwakbegaafde ouders!!! Ja, en hoe weet je dat iemand verkeerd is? Pas als het te laat is en dat is een zware prijs die helaas betaald moet worden.

dit probleem wordt nooit opgelost, en het probleem is de echte daders worden niet gepakt (zijn misschien wel vaak hoogwaardigheidsbekleders????)

Je let wel erg op mij, he BIBI.
Jezus, waar haal je al die tijd vandaan?
Werk je gratis voor de AIVD of zo?

My GOD, wat een klasse.
Mag niet fietsen,
niet uit het raam kijken,
niet werken en bedreig iedereen die hier komt wonen.
Vraag me af in welke beerput jij je vandaag gewassen hebt.
Je zal wel een paardenkop hebben, die natuurlijk jaloers is op mijn actieve bestaan.

En voor je vriendin Whisper, glaasje op?

Joke,het is algemeen bekend dat die smeerlappen veelvuldig in de hoger opgeleide klasse voorkomen,en die hebben een netwerk wat moeilijk te doorbreken is,en zo kunnen ze hun gorigheid
laten door gaan zonder dat ze gepakt worden.

Het Belgische koningshuis?

Willij jij overschrijdt alle normen van fatsoen met je opmerking naar Whisper over vermeend misbruik.

TURTLE, ze begint zelf over haar leed.
Ik begrijp misschien wel niet dat een ontwikkeld mens zich laat afbeulen.
Of ik de fatsoennormen overschreden heb, is aan de rechter. Net als abortussen voor Antilliaanse tienermoeders!

Willij:
Goh nog paranoia ook die Willij. Mens, ik heb je nog nooit gezien maar als je met mensen uit Delfshaven praat hoor je genoeg. Nooit een dag in haar leven gewerkt, kunst die niemand wil, warrige verhalen over conceptie, urenlang kletsen op straat (en niemand snapt waar het over gaat ook nog). Altijd op jacht naar te dik betaalde opdrachten en dus switchte je moeiteloos van rechts naar links. Moet je allemaal zelf weten. Maar liegen op al die forums over je vak, je gezin, je tunnel., over wat je voor de Delfshaven doet slaat nergens op. Wat je daarover schrijft bestaat alleen in je fantasie en dat weet iedereen die in Rdam West woont, Willij de geflipte opportunistische kunstenaar die nooit wat verkoopt en gewoon van een uitkeringkje leeft. Een uitkering is niets om je voor te schamen, kun je gewoon toegeven, al zou een Roteb-klus beter zijn, hahaha, Willij in het geel achter de bezem. Ophouden met je gelieg, daar zit hier helemaal niemand op te wachten.

Door WILLIJ op 2006 03 06
TURTLE, ze begint zelf over haar leed.
Ik begrijp misschien wel niet dat een ontwikkeld mens zich laat afbeulen.
Of ik de fatsoennormen overschreden heb, is aan de rechter. Net als abortussen voor Antilliaanse tienermoeders!

---------------------------------------
een kind is niet mondig...alleen bang trut

In Schotland overleed Derek Alexander. Een ventje van 2 jaar oud na het drinken van een heroinevervangend drankje. Zijn ouders, 22 en 23 jaar oud, wisten niet hoe het ventje de fles met het spul had kunnen bemachtigen. Maar het knulletje is wel dood.

Bron: Telegraaf

Ook hier staat bij menig moeder/vader gebruiker de methadon gewoon in de koelkast ben ik bang.

Ongelukken gebeuren nu eenmaal, en dat is vreselijk, en het is nog bruter om de ouders de schuld te geven of te zeggen dat ze iets te verwijten valt. Ook al heb je nog zo gelijk, ongelukken gebeuren nu eenmaal en we moeten niet doen alsof alles te voorkomen is.
Lijden hoort nu eenmaal bij het leven of dat nu leuk is of niet.
Wij vervreemden steeds meer van het mens-zijn: overal is een pijnstiller voor, men wilt niet lijden (natuurlijk is dat logisch), we willen maar alles voorkomen, maar dat gaat helaas niet.
WE moeten zo ontzettend oppassen dat we niet de weg helemaal kwijtraken!
Niet alles is te voorkomen hoe graag je dat zou willen!
We moeten kinderen niet behandelen als poppetjes oke, ze zijn fragiel en moeten beschermd worden, dat is zo. Maar kinderen zijn ook flexibel.
Vroeger kon je niet aankomen met onze beschermende maatregelen, we moeten kinderen beschermen, maar niet zo hypocriet zijn dat alleen onze kinderen beschermd moeten worden, en afrikaanse kinderen bij bosjes sterven (DAT IS PAS RACISME), dat aziatische kinderen kromme ruggetjes krijgen van 12 uur per dag werken voor maar 5 cent!!!!!! Als we echt zoveel om kinderen gaven, dan zou er iets gedaan worden aan kinderarbeid, aan kindersterfte aan al het leed dat kinderen moeten meemaken (vele malen erger dan kindermishandeling ed).
Zouden die kinderen blank zijn met blauwe ogen, dan zou er geen kind meer in zulke omstandigheden leven.

Waarom is dat eigenlijk zo?
Waarom???? ZIjn onze kinderen dan zoveel belangrijker? Is het dat die kinderen zwart zijn? Dat ze geen recht hebben op een normaal kinderleven (zoals een huis hebben, naar school gaan en te eten hebben)???
Waarom laten we die kinderen in de steek en praten we hier over kinderen die nog bij te sturen zijn(kinderen van zwakbegaafde ouders ed)?

Waarom hebben we daar geen aandacht voor?
Is dat niet belangrijk?
Zijn die kinderen werkelijk anders dan westerse kinderen (in wezen, in menselijkheid)?

Problemen moet je aanpakken, maar het is hypocriet om niet alle kinderen te helpen, alleen de witte kids te helpen.

Wanneer gaan we er iets aan doen?
Wanneer wordt de wereld kindvriedelijk(er)?
Wat of wie heeft er baat bij dat er zoveel kinderen in armoede leven?
Is onze rijkdom niet gebaseerd op het feit dat er ook arme landen zijn? En dat wij winst maken op die arme landen? Dat wij hun kaalplukken terwijl wij geld genoeg hebben (de westerse landen dan)???

Stel de goede vragen, en blijf nadenken.

Joke. Aan het leed van kinderen in andere landen wordt ook aandacht besteed. Blank of zwart. Daar zijn organisaties voor in het leven geroepen. Ook Nederland geeft geld, veel geld voor het welzijn van kinderen in de wereled. Of dat geld op de juiste plekken en aan de juiste personen besteed wordt is een tweede.

Ik als Nederlander kan de zorg voor deze kinderen niet op mijn schouders nemen, dat zul je begrijpen. Jij ook niet.

Wat wij kunnen is 4 jaarlijks stemmen op die mensen waarvan wij denken dat zij de belangen van kinderen, ALLE kinderen behartigen zoals wij dat graag zouden zien. Verder ligt daar een taak voor de VN.
Verder gaat onze bijdrage niet. Of je zou als vrijwiller naar verre landen moeten gaan en daar je fysieke en mentale aandacht aan de kinderen daar geven. Een prachtig streven, prachtig werk. Slechts dan heb je, in zeer beperkte mate, directe invloed op het (tijdelijk) welzijn van de kinderen.

Dat alleen “witte” kinderen geholpen zouden worden is niet juist.

ja, daar heb je gelijk in, maar is het niet frustrerend dat de kinderen die echt geholpen moeten worden (weeskinderen die op straat leven ed) niet geholpen worden?
Ja, je kunt de ellende van de hele wereld niet op je schouders nemen dat klopt. Maar ikzelf kan niet meer tegen de selectieve verontwaaridiging. Ieder mens is voor mij zo waardevol, en leed en verdriet hoort bij het leven en niet alles hoeft voorkomen te worden, want van ellende leren we ook veel. Maar over die kinderen denk ik dat het nu wel genoeg is. Hier valt niets meer te leren. Mensen moeten nu maar eindelijk eens voor hun broers en zusters gaan zorgen. Hebben wij, westerlingen deze rijkdom ed verdiend? Hebben onze kinderen die bescherming verdiend die kinderen in azie, afrika waar dan ook niet hebben? Hebben die kinderen niks verdiend? Ik ben het met je eens dat niet de hulpverleningsinstanties de kinderen moeten helpen, maar dat de regeringen zelf en het westen die kinderen moeten gaan helpen. En gewone mensen ook.
Altijd maar weer beelden uit afrika, altijd weer ellende zien en horen, altijd weer documentaires waaruit blijkt dat het westen kinderen schoenen, meubels,kleren en weet ik veel nog meer laat maken. Kinderarbeid voor een hongerloontje. En wij maar winst maken!!!! In de toekomst komt er nog meer moderne slavernij. Zeker als de bedrijven helemaal de macht gaan krijgen (dienstenrichtlijn, oorsprongslandbeginsel)… Is dit het begin van een kapitalisme-dictatuur? Wie het weet mag het zeggen.

Nee, ik kan er niet meer tegen.
Omdat ik christen ben weet ik dat wij allen broers en zusters zijn en dat wij verantwoordelijkheden hebben jegens elkaar. En dat misstanden moeten worden aangepakt. Hoe kun je als mens nu gelukkig leven in welvaart als er (ook in eigen land) zoveel armoede is?! Ben je dan zo vreselijk egoistisch? Of kan het je niks schelen wat het lot van anderen is?
In hoeverre ben je dan nog (een) mens?

Ik kan niet meer normaal leven! Nee, echt niet. Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die kinderen willen vermoorden omdat ze misschien niet zo goed worden opgevoed, ik kan niet begrijpen dat mensen straks gedwongen worden mongolide foetussen te aborteren (het perfectionisme is te ver doorgeslagen), ik kan niet begrijpen waarom wij westerlingen niets willen betekenen voor arme mensen in de wereld! Ja, we willen wel geld geven en het liefst met onze kop en naam op de televisie zodat iedereen kan zien hoe gul en goed je bent (zoals de uitzending voor de tsunami azie Zum Kotzen. walgelijk, maar helaas te begrijpen in onze wereld).

Ik kan er niet meer tegen mede sinds ik dat afschuwelijke programma heb gezien van canvas, en ze hebben wel meerdere van dat soort programma´s. Hardstikke goed dat ze dat doen! Ze maken je bewust van dingen die je min of meer normaal bent gaan vinden, dat die dingen niet normaal zijn.

En wij, westerlingen hebben niet in de gaten dat wat er in irak gebeurt niet veel verschilt met wat de duitsers hebben gedaan, het gaat als we niet oppassen ook die kant op (gevangenen zonder proces: lijkt wel op stalin)geheime plaatsen waar gevangenen worden vastgehouden....
Wanneer zeggen we nu eens STOP tegen Amerika?
Mensenrechten, daar gaat het hier om, zijn vreselijk belangrijk. En als wij echt beschaafd zijn dan respecteren wij dat! Of zijn wij toch niet beschaafd??????????/

Het is goed te beseffen dat Nederland niet alle noden in de wereld kan bestrijden.

hoi,

NOVEMBER RAIN -guns and roses

Wij hebben een verantwoordelijkheid, wij alle mensen voor elkaar.
Als alle mensen nu met elkaar de problemen zouden oplossen...?
Ja, dat is een utopie.

Maar het moet toch mogelijk zijn dat mensen die hulp nodig hebben die hulp krijgen? En dan moeten we dus ook de zware gevallen aanpakken. Niet alleen onze kinderen.

Als mensen dit niet willen, dan zijn we onbeschaafd, wreed en geen mensen meer.
Als we kindermishandeling en dat soort vreselijke dingen echt uit de wereld willen hebben, dan moeten we er echt voor gaan, hoe weet ik niet.

Ik ga over zo´n 10,12 jaar (als mijn kind 16/18 jaar is zeker ontwikkelingshulp doen. Niet om mezelf beter te voelen of zoiets. Maar puur omdat dat de plicht is van,naar mijn inziens uiteraard, ieder mens ten op zichte van GOD.

Is het voor jou niet eens genoeg geweest?
Hoelang moeten onschuldigen worden gestraft voor iets waar wij gestraft voor zouden moeten worden???

UIteindelijk zijn het de kinderen die de prijs/rekening moeten betalen omdat volwassenen zo nodig de baas moeten willen spelen en graag nog rijker dan rijk te worden.........................................................
Vergeet dit nooit!!!

/natuurlijk is dit een geloofsovertuiging en mening van mijn kant.

Joke, wat wij wel kunnen doen er voor zorgen dat wij hier in onze eigen omgeving respect voor elkaar tonen, elkaar als gelijke beschouwen. En dat wij binnen de eigen kring het voorbeeld geven. Dat zal dan een druppelwerking hebben. Een gegooide steen (onze houding) en de kring rondom wordt steeds groter. Dat is wat wij concreet kunnen doen. Hier en nu.

oneMen.org

als je niet actief kunt zijn in ontwikkelingssamenwerking, dan kan je nog wel geld storten zodat een ander actief aan de gang kan gaan.

Ik denk dat we allen nu een einde moeten maken aan het lot van kinderen. dankzij ons moeten zij zo leven.

Genoeg is genoeg.

help kinderen in nederland, maar ook in het buitenland!!!

Ik ben het zo zat dat (rijke en Blanke) mannen kinderen misbruiken! Genoeg is genoeg. Terrorisme zou daar uit voort kunnen komen, dus is het zaak voor iedereen om te beseffen dat men verantwoordelijkheden draagt voor een ieder. De wraak van slachtoffers zal gruwelijk zijn als we niet snel veranderen. en dan moeten we niet verbaasd staan kijken als er een aanslag is. wij kunnen dan wel zo goed leven, maar dat heeft geen zin, het zijn de bedrijven die alle ellende bezorgen, de aandeelhouders idem dito (winst winst winst) kortom, het kapitalisme zal moeten veranderen om een menselijker wereld te krijgen.  En dat zal dus niet gebeuren. Dan kunnen wij zo goed zijn als we willen, degenen met geld heeft de macht, ook over ons meer dan we zouden willen, wie de macht heeft, bepaald. ja, da´s geen leuke boodschap. daarom zegt het christendom: de aarde is niet onze plaats. Gij moet Geheel anders zijn dan de aarde.  Als je ziet HOE prachtig de wereld is, hoe mooi de wereld is… En als je dan ziet hoe mensen leven met elkaar......niet te geloven.

sinead O´CONNOR Nothing compaires to You...........De wereld kan zo mooi zijn!
Onemen.org:

`In onze dagelijkse bezigheden komt de auto die we gekregen hebben goed van pas. Maar toen laatst de twaalfjarige Johanna bij ons ontvoerd werd, merkten we pas echt hoe onmisbaar hij is”, vertelt oneMen-pionier Rizalina Geografo. Zij werkt voor het Ranao Women and Children Resource Center in Iligan City op de Filippijnen, waar ze verkrachte en misbruikte meisjes opvangt.

Johanna werd een half jaar geleden door haar machtige en rijke buurman verkracht. Ze was niet bang voor zijn invloed en wilde hem onmiddellijk aanklagen. Alleen haar familie is erg arm en daarom accepteerde haar moeder als zwijggeld een bedrag van 100.000 Peso (omgerekend ongeveer 1.600 Euro) van Johanna’s verkrachter.

Rizalina: “Haar moeder wil nu dus niet dat de man aangeklaagd wordt, maar Johanna is onvermurwbaar: ze wil de rechtszaak doorzetten. Daarom kwam ze naar ons, voor opvang en hulp bij haar zaak. Tijdens het laatste drukke bezoekuur wist Johanna’s moeder haar te ontvoeren. Thuis kan ze haar namelijk wel de mond snoeren. We wisten dat zij de bus moesten pakken om te ontsnappen. Met de oneMen-auto zijn we snel naar het dichtstbijzijnde busstation gereden en daar hebben we Johanna weer bij haar moeder weggehaald. De rechtszaak loopt nu, maar de dader is op de vlucht. Hopelijk wordt hij snel gevonden, zodat hij berecht kan worden.`

Kom met je benen op de grond Joke. Voor je eigen betswil en dat van je kindje!

bestwil

willen wij soms ellende en verdriet?
Vinden wij het leuk om over de ruggen van kinderen en arme mensen rijk te worden/zijn?
Kan ons dat eigenlijk wel schelen?

Daarom zeg ik : Iedereen is een hypocriet als je wel iets wil doen voor kinderen in nederland (die ook problemen kunnen hebben! en ellende!!!), maar dat je kinderen in Brazilie, azie, Afrika, Thailand, straatkinderen, kinderen slachtoffer van prostitutie (door gore blanke mannen o.a.!!!! Toeristen ed), kinderen die aids hebben en geen medicijnen krijgen, kinderen die niet eens de basisbehoeften van Maslow hebben!!!! Dat we die kinderen maar links laten liggen.
`dat is onze zaak niet, hun regeringen moeten dat maar doen, de vn zorgt maar voor hun, ik geef toch geld aan die organisaties????´…
Wat is er nu op tegen een jaar van je leven door te brengen in Polen, afrika, azie waar dan ook om in kindertehuizen waar of wat dan ook kinderen te helpen, te verzorgen weet ik veel meer?

De kinderen zijn de toekomst. Als we dat echt menen dan doen we er iets aan.

Joke,ik kan je over zwarte mannen wel wat vertellen hoor.Tijdens mijn werkzaamheden in Mozambique,swaziland,en Zuid afrika,werden en worden baby,s verkracht omdat de een of andere mafkees
ze vetelde dat de AIDS dan overging.
Meisjes van 11 jaar met een baby,s op de rug,en die zijn echt niet uit de lucht komen vallen,zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.Dus alle kleuren houden zich bezig met deze praktijken!!!

Joke als het jouw voldoening geeft, waarom probeer je dan niet of het voor jouw mogelijk is een jaar of twee naar een van door jou genoemde landen te gaan? Overschat echter jouw invloed niet anders zul je zeer teleurgesteld terugkeren en wordt je gevoel van onmacht nog groter. Vergeet niet meisje, zoals ik al eerder zei, je kunt niet het leed van de hele wereld op je schouders nemen.

@Joke

Dat jij de mensheid wil helpen, SUPER. Doen!! Maar wij als klein land dragen zo een beetje per hoofd van de bevolking al het meeste bij aan ontwikkelingshulp, terwijl wij hier bijna omkomen in de problemen. Setrker een deel van de ontwikkelingshulp zouden wij in ons eigen land moeten investeren, want hier is het ook hard nodig.

En sorry ikheb geleerd voor wat anders, en kan slechts bijdragen door 50 % (!!!!) belasting te betalen.

hoi mozabel, wat erg zeg! Ik had daar ook wel eens iets over gehoord…
ja, mensen kunnen vreselijke dingen doen, zijn tot de mooiste, en de slechtste dingen in staat.

Erg hoor.

Nee, je kunt niet het leed van de wereld op je schouders nemen nee.
Maar zoals onemen zegt: een mens kan het verschil maken. Al verbeter je het leven van een persoon door bijv. huizen te bouwen en er alles aan doen dat die persoon zelf in levensonderhoud kan voorzien…
Ja, het blijft idealisme.

Ik ga zeker later daar naartoe. Als mijn zoon groot is en me minder nodig heeft ( dan ben ik pas 36/38 als hij 16/18 jaar is, nog hardstikke jong dus) dan ga ik me zeker inzetten voor anderen. Dit kunnen ouderen zijn, jongeren, tienermoeders kan ook, maar evengoed zou ik voor onemen of welke organisatie dan ook mensen kunnen helpen. Maar natuurlijk eerst genoeg leren over hoe je het beste mensen helpt en niet mensen helpen voor je eigen ego.

Hier is ook meer geld nodig voor arme gezinnen en nog meer mensen.
Het is toch van de zotte dat in zo´n rijk land zo´n armoede is, armoede ja als je amper eten kunt kopen dan ben je arm maak niet uit waar je woont.

Het communisme werkt niet, maar het kapitalisme werkt ook niet voor iedereen.
En ze gaan het alleen maar slechter maken (http://www.tegenlicht.nl over de nieuwe wereld economie, de veranderingen voor werknemers: het ene jaar in india werken, het andere jaar weer ergens anders.)
Ja, ik maak me zorgen over de hele wereld.
Kennelijk zijn mensen nog niet genoeg kaalgeplukt als het aan overheden en bedrijven ligt.

Joke,

Misschien moet je eens wat meer gebruik maken van professionele hulpverlening? Op fora hangen alleen wat goedbedoelende mensen rond, daar heb je niet zo veel aan.

Joke. Wat is armoede. Wanneer ben je arm? En hoe verhoudt zich dat me armoede in het buitenland, een vfraag die jouw moet aanspreken.

Feit is dat de bijstand in dit land op een niveau zit dat nergens ter wereld wordt gehaald.

Ik zal de laatste zijn die zegt dat je het dan breed hebt, maar de realiteit moeten wij niet uit het oog verliezen. Ook is het zo dat in Rdam en 35 % minder bijstandsaanvragen zijn omdat de Gemeente daar wat tegenover heeft gesteld, namelijk verplichtingen. Zijn die 35 % nu arm ? Waarschijnlijk niet anders hadden ze wel gaan werken voor dat geld. Als we nu bij de ingang eens wat selktiever zijn kunenn de mensen die de hulp echt nodig hebben die worden geboden.

En volgens Wouter B. is het antwoord op armoede niet altijd werk, omdat sommigen niet altijd kunnen werken, dat klopt. Maar toch is het antwoord werken wantals er niet genoeg mensen werken kunnen die uitkerinen niet betaald worden. In onze schatkist zit een gat van ca. 240 miljard, dus het lijkt me een tikje te vroeg voor kadootjes.

Neemt niet weg dat ik grenzloos respekt heb voor mensen die hun leven geven aan het helpen van mensen in de wereld, zoald Joke wil doen en zoals anderen (artsen zonder grenzen) dat doen.

trouwens voor alle kritische mensen in NL is er een interessante site over een bijstandmoeder die heel moeilijk moet doen en getreiterd wordt door de gemeente (bloemendaal toevallig).

Misschien goed vlak voor de verkiezingen’?

In ieder geval, als ik nog steeds in rotterdam zou wonen zou ik wel op leefbaar rotterdam stemmen, behalve dan het idee van mevr van den anker.

Leefbaar heeft veel goeds gedaan en men mag trots zijn op zo´n kritische partij.

http://www.desireestokkel.nl is een site over een bijstandsmoeder....

ja, ik ben jong als mijn zoon groot is, dus heb ik tijd zat. Iets teruggeven aan de wereld, wij zijn rijk ondanks alles, die mensen zijn arm dankzij het systeem waardoor wij weer rijk zijn.

ik vind het een uitdaging om dat later te kunnen doen, niet alleen erover praten maar het ook te doen. Het ligt eraan welke hulp er wordt gevraagd en wat ik kan geven.

Natuurlijk is dat dan vrijwilligers werk en ik hoop dat ik dat echt zal doen, en dat het tegen die tijd kan.
Anders zou ik erg teleurgesteld zijn in mezelf. Wel profiteren maar iets doen,,,ho maar.

Armoede: Ik wilde gaan studeren toen ik in de bijstand zat. Ik heb dat aangegeven bij de gemeente en.....ik kreeg een grote mond!!! oelala!
´jij durft maar, zomaar je inschrijven voor een studie! Je had moeten overleggen blabla, waar haal je het recht vandaan zomaar je in te schrijven blabla.´ Afschuwelijk!
Niet te geloven! Ik moest toch uit de bijstand??? Ze waren boos omdat ik zelf initiatief toonde.. pff.

Ze hebben zelfs een rechtzaak aangespannen omdat ik twee jaar geleden zogenaamd onterecht bijstand had ontvangen (760 GULDEN per maand als tienermoeder.) Mijn vader moest maar eventjes bijstand van twee jaar betalen....Met goedkeuring van de rechter. Ik snap dus wat die mevr. Stokkel zegt, wat een rechtsongelijkheid.
En mijn vader heeft iets bovenmodaal inkomen. (max 100,- euro daarboven) en zware lasten! Een vriendin van me haar ouders hebben beiden een uitkering en zij was even oud, alleen andere gemeente, en zij kreeg wel het gebruikelijke inkomen van een bijstandsmoeder boven de 21 jaar, terwijl zij 18 jaar is.

Nu nog ben ik aan het afbetalen. Een kind heeft kleren nodig! WIe gaat dat betalen? Ik heb spullen nodig voor huis, ik ging op mezelf wonen, wie gaat dat betalen? NOOIT heb ik bijzondere bijstand ontvangen! ´ik kwam er nooit voor in aanmerking. NOOIT, niet eens voor een bril! (min vijf overigens. Ik had dus geen recht op een bril. op goed zicht.) Twee jaar lang heb ik ver onder de armoede grens geleefd. De huur was 600 gulden. Oke, dan heb je nog gas en licht, eten, kleding, meubels nodig, luiers nodig etcetc. Mijn ouders moesten mij helpen. en mijn vriendin? Die zat er goed bij. Echt lullig. Pure pesterijen door de gemeente. Een ander meisje die ik ken was ook even oud en woonde naast mij. En ja, haar ouders hadden ook beiden een uitkering.
NU NOG heb ik geen recht op bijzondere bijstand. NEE. IK HEB GEWOON NERGENS RECHT OP. Nu weer als smoes: ik ontvang studiefinanciering. Ja, zak in de ???.

En nu: in Juni...GEEN SCHULDEN MEER.
Studie financiering: 660,- plus lening (schiet ik daar iets mee op? nee, nope) 400,-. Per maand heb ik 600,- euro betaald om niet met naam en toenaam in de krant te komen vanwege schuldsanering etc.  Ik wil nog wel iets bereiken en zeker geen rechtbank notitie hebben! Ja,dag.
En mijn ouders blijven maar betalen, betalen betalen. Nee, dat is niet eerlijk hoor. Mijn vader verdient bruto 4400,- netto is dat 2000,- , ja dan ben je echt rijk...(zes kinderen erbij, woonachtig in een huurhuis na faillsement van drie boekenwinkels in rotterdam, ja wie leest er nu boeken in zuid....)

armoede is voor mij: niet mee kunnen doen met de samenleving, niet een van de basisbehoeften kunnen hebben of niet altijd kunnen eten (basisbehoefte), en ja er zijn tienermoeders die 360,- per maand krijgen omdat ze onder de 21 jaar zijn, en dan wonen ze in een eigen huis-flat! Niet gaan lopen zeuren dat het niet goed gaat met de kids dan, he samenleving!
dus; tekort komen, niet mee kunnen komen.

jOKE je bent nu welerg ver afgedreven van de realiteit. Je mag ouders niets verwijten als hun kinderen omkomen door het drinken van methadon vervanger. Is het wel goed met je bovenkamer???

En volgens jouw is racisme dat er donkere kinderen van de honger omkomen en witte niet. Wellicht dat je een briefje kunt sturen naar de desbetreffende criminele regeringen in dat land dat een groot deel van de ontwikkelingshulp achterover drukken. Wat voor kleur denk je dat die mnsen hebben??? Eerst een beetje nadenken voorje wat opschrijft. Een heel klein beetje is genoeg.

Hebben wij deze rijkdom verdient vraag je je af. Nee daar hebben onze ouders en voorouders zich het schompus voor moeten werken. Daarvoor hebben wij een samenleving gecreerd waarin men ondekt, uitvind, werkt op allerlei terreinen. Deze welvaart is niet aan komen waaien. Want als dat zo was zou er geen verschil zijn in de wereld. De mensen in het Westen hebben het veschil gemaakt en zijn daardoor nu in staat ook hulp te bieden…

Dat je de VS vergelijkt met de nazi’s is ziekelijk. Ik weet niet hoe het jouw ouders is vergaan in de oorlog, maar die van mij woonden op de Oranjeboomstraat en daar stond geen huis overeind en onder andere de Amerikanen hebben ons bevrijd. Geen vrijbrief voor alles wat daarna gebeurd, maar wij zouden nu Duits praten als zij er niet waren geweest.

De meetste doden in Irak valle er trowuens door geweld van moslims. Is je even ontgaan zeker. En nog is het aantal doden lager dan gemiddeld bij het regime van Hoessein. Dus praat geen poep.

ja,
je hebt wel gelijk, dercks.
Maar toch moet je altijd kritisch blijven, niet alles aannemen, niet overal van uitgaan. Dat klopt.
Ach, we zullen wel zien hoe het allemaal verloopt.
Over ouders en methadon, ja ik ben er niet bij geweest, jij ook niet. We moeten voorzichtig zijn met conclusies.
We moeten het voor mensen niet moeilijker maken dan het leven is.

lastig, je hebt wel gelijk, maar er gebeurt zoveel waar we geen weet van hebben.

Mijn opa heeft trouwens gewerkt in een strafkamp in duitsland, en de broer van mijn oma is omgekomen in het leger vlak na het begin van de oorlog.

Wat ik bedoel met de nazi´s , de amerikanen gaan niet echt zachtaardig met de gevangenen om, terwijl niet zeker is of daar echt terroristen zijn, en niet alle gevangenen zijn terroristen, maar na verblijf in zo´n gevangenis is iedereen een terrorist, of anders een gebroken mens met een diepe haat jegens degenen die hem dat allemaal heeft aangedaan. Echt het toppunt van beschaving!
Niet klakkeloos meelopen met amerika of wie dan ook. Altijd zelf nadenken wat is goed en wat is slecht gedrag?

Er gebeurt zoveel wat wij niet weten en wat we niet zien....hoe kunnen wij daar een oordeel over hebben, een goed oordeel?
Niemand, ik ook niet. De toekomst zal het uitwijzen.

En wil je me aub niet meer zo aanvallen? Als wij allen alles al wisten en alles goed konden dan zouden we hier niet zijn, is mijn overtuiging.

Ik val je niet aan Joke, ben het alleen struktureel oneens met je over de welvaart waarvoor onze ouders hebben gewerkt.

Je moet nergens klakkeloos achteraan lopen ook niet achter de USA. Daar zijn wij bondgenoten. Dat is ook mijn bezwaar tegen religie.Zelf nadenken en eigen verantwoordelijkheid zijn wat mij betreft belangrijker.

De bedoeling van je laatste zinsnede ontgaat mij volledig. Waar zouden wij dan wel zijn?

Ja, onze ouders en voor mij mijn overgrootouders hebben inderdaad voor een groot deel onze welvaart opgebouwd, en daar moeten we dankbaar voor zijn.

Wij weten alleen niet hoe het komt dat bedrijven en wie dan ook winst maken, is het ten koste van de landen die arm zijn geworden of is het wel eerlijk verdiend?

Dat zullen we nooit weten want dit speelt zich niet af in ons zicht.

Laatste zinsnede. Volgens mijn geloof zijn wij op aarde om te leren. ZOwiezo moeten wij kennis vergaren, we moeten leren wat we moeten leren, al hoeft dat natuurlijk niet. Iedereen maakt dingen mee waardoor men iets leert, bijvoorbeeld dat liefde zo belangrijk is, dat je niemand iets moet aandoen want what comes aroud goes around.
We hebben de taak de waarheid te onderzoeken, altijd de waarheid proberen te vinden en nog meer.
Goed leven voor god, je leven gebruiken voor iets goeds en niet alleen voor jezelf leven. Dus ook niet iets doen voor je ego en dat soort dingen.

Dus iedereen heeft op de aarde een taak, of men dat nu doet of niet. En als je alles al wist, wat je in je leven ontdekt en meemaakt dan zou je niet op aarde leven maar bij GOD is mijn idee. Het leven is een zoektocht en niemand heeft alle antwoorden, je moet zelf de antwoorden zoeken op de vragen die je jezelf stelt.
Of deze gedachten nu religieus zijn of niet, zo denk ik.

Ik heb eens een Zen priester horen zeggen… “De beste geleerden en meest wijze mensen op aarde kunnen mij niet met zekerheid laten zien of er een God is. Wat kan ik daar als simpele priester dan beter over zeggen. Wel is duidelijk dat alle godsdiensten liefde voor je naasten en liefde voor jezelf prediken. Als ik me aan die simpele regels hou kan ik niets verkeerd doen.”

Wijze woorden… Als iedereen eerlijk en oprecht was tegen iedereen die hij tegenkwam…

Ik ben niet religieus maar je zal me nooit horen roepen dat ik zeker weet dat er geen God is. Ik vermoed alleen dat er geen “hoger doel” is waarom wij hier zijn, behalve dan puur voorplanten. Dat wil echter niet zeggen dat we ons leven niet zinvol in kunnen richten met onze capaciteiten.

De natuur draait altijd om overleven. Eerst overleven van het individu. Een stap hoger overleven van de groep/troep/roedel etc, en op een nog hoger plan, overleven van de soort. Hoe hoger het plan, hoe minder bewust de dagelijkse acties er op gericht zijn en hoe dieper het is ingepland in de soort. De mens is daar geen uitzondering op. We claimen met ons intelligent denken boven dieren te staan. Dat uit zich vooral in ons “dagelijks gedrag” in bijzaken als cultuur etc. Gaat het om overleven van het individu, de groep of de soort, dan komen er primitieve instincten naar boven, net als bij dieren. Je hoeft het nieuws maar aan te zetten om te zien dat het waar is. Het is slechts weinigen gegund dit te overstijgen. 

Ik hou het dus bij de wijze woorden van de Zen priester en probeer op klein niveau mijn steentje bij te dragen.

Nou Joke hoe bedrijven winst maken speelt zich niet af in een donkere grot, dat is een vrij open proces hoor. Daar horen woorden bij als innoveren, aanpassen aan marktomstandigheden, investeren, risico’s nemen etc.

Neem nu Shell in Nigeria. Veel kritiek, hoop gedoe. Maar waraom haalt de Nigeriaanse regering dan niet zelf die olie uit de grond. Juist omdat de westerse landen technologie hebben gebacht ontwikkelt en met vallen en opstaan iets heeft bereikt.

Voor het religieuze deel verwijs ik naar de posting van Auteur.

Gedwongen abortus gaat te ver, de geschiedenis wijst keer op keer uit dat mensen ALLES zullen doen voor hun vrijheid en de mogelijkheid om hun eigen (intelligente of minder intelligente) keuzes te maken.. Wel vind ik het noodzakelijk om de belasting die bovengenoemde groepen op de samenleving leggen, zonder pardon in te houden op de voorzieningen en rechten die deze mensen hebben. Keihard confronteren met de uitzichtloze situatie die ze tegemoet gaan als ze deze keuze maken, maar niet bij voorbaat ingrijpen omdat je denkt dat het fout kan gaan, of uit ervaring/historie denkt af te kunnen leiden dat iets niet goed zal gaan..

geen gedwongen abortus, voor gedwongen afstand ter adoptie of gedwongen anti conceptie zijn pluspunten te vinden, maar abortus is mi alleen in geval van verkrachting toegestaan.
een ander mag daar anders over denken, ik zal niet bij klinieken voor de deur liggen om de handel onmogelijk te maken hoor, maar heb nu eenmaal mijn mening en respekt voor al het leven.

mbt de website die je aanhaalt......laat ik maar zwijgen, anders zit er iemand binnen de kortste keren op de kast.

kids in afrika en overige derde wereldlanden, als ik geld geef word dat ingepikt door rode kruisdirecteuren, plaatselijke ambtenaren ed, van elke euro komt hooguit een dubbeltje op zijn plek, begin ik niet meer aan.
als ik goederen stuur worden ze afgepakt door ambtenaren
als ik zelf ga word ik ontvoerd of afgeslacht door de lokale bevolking die het niet met bush eens is
kortom, blij dat we een minister van ontwikkelingszaken hebben, kan die dat mooi regelen.

Geachte mevrouw Van den Anker,

U bent dus bereid inbreuk te maken op de soevereiniteit van het eigen lichaam, een niet onbelangrijk grondrecht van ieder individu, van een drietal specifieke doelgroepen omdat de samenleving tekort schiet in het oplossen van de problematiek.

Dit wilt u doen op grond van de statistische kans dat kind of moeder, dader dan wel slachtoffer worden van een ernstig vergrijp, zonder dat hiervan dus al sprake is. Die statistische kans is dan ook nog gebaseerd op onderzoek waarvan de validiteit en betrouwbaarheid voorzichtig gesteld discutabel is.

Daarbij zijn de mening van jeugdzorg en opvoedingsdeskundigen doorslaggevend, dezelfde groep die u eerder in uw stuk mede verantwoordelijk houdt voor de situatie door lijdzaam toe te zien zonder in te grijpen, tevens een vakgebied waar de meningen in de praktijk nogal eens verdeeld zijn.

Het is natuurlijk prachtig dat u ook nog de Universele Rechten van Het Kind erbij haalt, maar wellicht is het u ontgaan dat zwangere tieners ook kinderen zijn.

Ok Simon, ik ben blij dat je het beste voorhebt met die kinderen. Zou je je naam en adres hier achter kunnen laten, zodat wij je dat kind kunnen toe-eigenen wanneer het is geboren?
Ik wens je alvast veel succes met de opvoeding ervan.

Je bent een voorbeeld voor iedereen die de Tweede Wereldoorlog voorgoed achter zich wil laten en ervoor zorgen dat die dingen nooit meer gebeuren. Je gedrevenheid verraadt dat je een groot eigen opvanghuis een warm hart toedraagt.
En voor de economie is het natuurlijk ook goed. De na-oorlogse farmaceutische industrie zal je bij voorbaat dank betuigen voor je bijdrage aan deze economisch ingestelde maatschappij.

Hoe meer zieken, hoe meer vreugde!

QUOTE:

Nu wil ik jullie niet betichten van Nazi-sympathieen. Mijn conclusie is dat jullie niet goed hebben nagedacht en de zoveelste kille bezuinigingsoperatie wilden doorvoeren. Niet wetend dat dit soort beleid kan uitgroeien tot een ‘ verplichte euthenasie ‘ voor ouderen, hulpbehoevenden en anderde groepen die wellicht niet behoren tot de standaard Rotterdammer die jullie voor ogen hebben! Kortom: ‘ Denk na en lees de geschiedenisboeken.

Met vriendelijke groet,
Een bezorgde medelander

Kijk nou eens…

De PvdA wil gedwongen anticonceptie onder bepaalde omstandigheden mogelijk maken, schrijft Het Parool.

Dat moet gebeuren bij moeders die hebben bewezen niet voor hun kind te kunnen zorgen. De PvdA denkt daarbij onder meer aan moeders met een verslaving of psychische stoornis en aan vrouwen van wie het eerste kind door de rechter uit huis is geplaatst. Het is twijfelachtig of een wetsvoorstel een Kamermeerderheid haalt, maar binnen de verslavings- en jeugdzorg wordt wel voorzichtig positief gereageerd…

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2009/09/pvda_anticonceptie_voor_slecht.html

Het zal gedonder geven; was al een poos in Scandinavië:

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/denemarken+gedwongen+sterilisatie