Mooi, goede en juiste beslissing lijkt me. (had eigenlijk ook niet anders verwacht)

Dat betekend dus dat beide wethouders geen afstand nemen van de woorden van Marco Pastors.Eigenlijk een ongeloofwaardig besluit.Let wel..het gaat hier niet om de personen of hun kwaliteiten maar over achter de uitspraken staan van iemand die daarvoor is weggestuurd.Dat kan eigenlijk niet.Overigens is voor de verkiezingen een goede “move” geweest, het wegsturen van Pastors denk ik.

Had het slap gevonden als jullie waren opgestapt.

Hoewel ik in 1ste instantie iets anders vond, is deze beslissing voor de stad vanzelfsprekend de allerbeste en meest verantwoorde oplossing.

IK deel de motivatie voor het besluit van onze wethouders. De stad moet bestuurbaar blijven. De begroting zal afgerond moeten worden.

Het CDA is een betrouwbare partner gebleken, daar ben ook ik erg in teleurgesteld.

Maar heb hier ook een wijze les uitgeleerd. Straks als wij ook in de deelgemeenten actief zullen worden, dan zullen wij met grote zorg onze partners kiezen. Natuurlijk is dit afhankelijk van de uitslag van de verkiezingen.

groet,

Uitstekend gedaan. De rit uitzitten en Marco is een VIP. Wat een overwinning!

Dit door van Schendelen gevormde college is met teveel CDA/VVD water bij de Leefbaar wijn tot stand gekomen.

De zgn. oude politiek heeft het altijd doen voorkomen alsof politiek en polici onmisbaar zijn in een democratisch bestel en dat zonder hun belangrijke bestuurlijkheid de boel instort. Div. college en regeringscrisissen hebben laten zien dat in een moderne/hoogontwikkelde samenleving de noodzaak om tegen/wil en dank door te gaan op ongeloof en afkeer van de bevolking kan rekenen.

Dat dit college door gaat is dus eigenlijk een staaltje van oude politiek, Leefbaar onwaardig.

In de Deelgemeenten zijn de CDAers ook actief zou nog maar is overwegen of het echt noodzakelijk is om ook in die onnodige bestuurslaag te duiken om daar ook crisis op crisis te beleven.

Jullie zijn luizen in de pels van Fortuyn.
Je collega die de mond gesnoerd word in de steek laten is het minste wat je kan doen als dit je lijfspreuk is geweest dus.... jullie zijn dus al net zulke verfoeilijke type’s als Volkert geworden.
De moslims hebben via o.a. Groen Links en CDA weer gewonnen en het gemeente bestuur heeft jullie eigen ik al verzwolgen.
Ga zo door en er blijft helemaal niks van je over....BAH ik spuug op jullie soort.

-Maar heb hier ook een wijze les uitgeleerd. Straks als wij ook in de deelgemeenten actief zullen worden, dan zullen wij met grote zorg onze partners kiezen-

Als je goed leest,bespeur je hier eenzelfde machtverlangen waarvan de moslimgemeenschap beschuldigd wordt."Wacht maar tot wij aan de macht zijn” zegt Dick eigenlijk.God,Allah of wie/wat dan ook behoedde ons voor dergelijke mensen aan de macht.Moslim of geen moslim,katholiek of gereformeerd, Jehova of atheist.Als dit soort mensen de macht bezitten, neemt de macht vanzelf bezit van hen!!

Tja macht corrumpeerd, absolute macht corrumpeerd absoluut.

Alsof R.dam verloren is zonder doorgaan van dit college.

Welke belangen wil Wethouder van der Sluis mog dienen, ligt het salaris van de haven directeur nog niet hoog genoeg.

Neen mijne dames en heren dit college is ver over de houdbaarheids datum.

Moderne politici ook VVD/Leefbaar wethouders behoren als burger rechten van een collega geschonden worden op te stappen, dat geeft een duidelijk signaal aan burgers, die daarmee herkennen dat Leefbaar niet opereerd als oude politiek, maar de rug recht en door Pim gepropageerde duidelijkheid toont.

Beste Wethouders,
goed besluit. Blijf besturen zolang het nog kan. Hou een oogje in het zeil en blijf opkomen voor de belangen van LR en van alle Rotterdammers.
Het is al absurd dat de PvdA inmiddels veiligheid hoog in het vaandel heeft staan (alleen voor de verkiezingen) terwijl deze partij wijk na wijk heeft vrijgegeven voor de drugshandel en totale verpaupering.
Maar blijf zeggen waar het op staat. Zoals Marco deed, we verwachten van LR niet anders,
Aad Dulfer

Bram Pater.
Over verfoeilijk gesproken. als dit de manier is om over mensen te praten ben je erg ver gezonken.

De keus om aan te blijven is gezamenlijk genomen ook door Marco Pastors.
Dit geeft aan dat ze Rotterdam en haar inwoners serieus nemen en er alles voor zullen doen.

Het lijkt wel of we weer terug zijn naar de tijd vóór Fortuyn. Niemand schijnt meer zijn mond open te mogen trekken, of links trekt direct aan de bel! Zouden ze het dan nooit leren????

Jullie zijn allemaal sukkels als jullie instemmen met het besluit dat genomen is. Het betekent niet meer of minder dat men niet achter Pastors heeft gestaan, iets dat ik gisteren al wist toen ik Sorensen hoorde.

Afmaken had ook daarna gekund.Nu had men Pastors moeten steunen. Sorensen heeft zichzelf in de vingers gesneden vwb de volgende verkiezingen. Marco zal de grote man blijven en nog groter worden, de tweede Pim, Hoeraa!

Marco *moest* wel instemmen “met het mes in de rug”

Maar met een stelletje klootzakken als jullie ga ik niet in een kamer zitten, huichelaars!

Bram,

Je kan wel boos zijn maar je kan er van uitgaan dat de blijvende wethouders dan doen voor de Rotterdammers en niet voor zichzelf. Beide wethouders hebben al gezegd niet verder in de politiek te willen, of er sterk over te twijfelen.
Ook is er overleg geweest met de LR fractie.

Boos zijn mag, maar doe dat dan niet bij de verkeerden.

ik sta pal achter marco pastors! hij zei het goed..presies wat de meeste rotterdammers denken (ook die zijn gevlucht) sorry dat ik dat zo zeg maar ik herken het in me eigen buurt rotterdam-zuid! ik ben hier geboren en ik kan niet toezien dat zo’n mooie stad als rotterdam kapot gaat door zogenaamd medeleven..de echte rotterdammers voelen zich niet gewaardeerd! de politici luistert niet naar ons, maar deze partij wel! keep on moving…

p.s zou graag eens met Dhr pastors praten over rotterdam?

henka, blijkbaar heb je het nog niet helemaal begrepen.

De beslissing is ook door Marco Pastors ondersteund en dat hij de grote man is en blijft is eveneens een weloverwogen beslissing van Leefbaar Rotterdam om hem hierbij te ondersteunen.

En terecht met dit soort taal gebruik is het maar beter niet in welke kamer/raad dan ook te zitten.

Jammer dat ik niet kan stemmen in Rotterdam… (woon in Hengelo)

Goede beslissing om mee te blijven doen.

Veel sterkte en wijsheid gewenst !

Jeetje,

pastors is nu een held, we hebben wethouders die achter de woorden van Pastors staan, maar wel aanblijven/?? Wat is dit nou voor zooitje?

En wat is het probleem toch met de media? Waarom verschijnt Pastors bij Barend en Van Dorp, en bij NOVA, en waarom verschijnt daar niet Geluk??

Nu kan pastors ongenuanceerd en onbelemmerd de verkiezingen in met verschrikkelijke beledigingen aan het adres van moslims en allochtonen!

Wat is dit voor land?
En iedereen zich maar druk maken over de oorzaken van radicalisering???

Sjaak van der Tak (CDA) mag bij NOVA een volkomen objectief commentaar verzorgen.
Net zoals Bram Peper (PvdA) dat ook zo vaak
mocht doen.

O, wat blijven die leefbaren leuk!!! Ik hoop echt dat jullie na de verkiezingen nog een zeteltje hebben. Ik zou dat opportunistische geklungel zoooo missen.

Nee hoor, Katja, je begrijpt het verhaal niet. Ik heb het helemaal niet over aan de macht zijn.

Ik heb het erover, dat je op moet passen, met wie je in zee gaat. Zoals je gemerkt hebt, heb je zo een mes in rug, van degene, met wie je in een dagelijks bestuur of college gaat zitten.

Leefbaar hoeft helemaal geen macht, leefbaar wil gewoon de zaken benoemen en helpen de problemen van de bewoners op te lossen.

We hebben in de deelgemeentes nu lang genoeg aan de kant gestaan. Gezien hoe aam de belangen van de bewoners voorbij wordt gegaan. Door mensen die zich alleen maar willen profileren.

Als ik een carriere wil maken of macht wil hebben, dan blijf ik wel in het bedrijfsleven.

Ik ben blij om een Rotterdammer te zijn en daarom wil ik voor deze stad knokken.

groet,

FUNDA…

Noem nou voor de gein eens wat voorbeelden van verschrikkelijke beledigingen aan moslims die Pastors volgens jou zou maken?

De kous is nog niet helemaal af hoor… Pas maandag wordt er een knoop doorgehakt door de fracties (lees: Leefbaar) of de deal die semi-informateur van Gent maakt acceptabel is of niet.

MODERATION @Henka,

Niet vloeken. Dit is een officeele waarschuwing.

ik denk dat rotterdam en de hele maatschappij er veel meer gebaat bij zou zijn als jullie ( leefbaar rotterdam ) eens een keer duidelijk jullie standpunt in zouden nemen , dat jullie nu blijven zitten omdat anders rotterdam tekort zou komen is net zo’n politiek gezwets als we nu al jaren horen van de partijen die al jaren mee draaien in het circus . ik dacht dat jullie een vernieuwend beleid zouden voeren met vrijheid van meningsuiting etc en nu laten jullie iemand vallen die in elk geval zijn mond durft los te trekken , jullie hebben het altijd over dat jullie pim zijn erfgoed willen behartigen , ik denk dat hij juist had gewild dat er eens een beetje daadkracht werd getoond en dat er eensgezindheid was in de partij maar jullie kiezen net als alle anderen niet voor vernieuwing en dus voor niet volk maar voor de gulden middenweg net als alle anderen

LR kan het volgens tegenstanders ook nooit goed doen. Nu blijvt LR doorgaan, snappen ze het niet. Waren ze afgetreden dan staan ze ook weer vooraan om daar commentaar te leveren.

Blijvt = blijft (duh)

Goede zaak, gewoon doorgaan, ondanks de hypocrisie van onze CDA ‘vrienden’en anderen, die blijkbaar weer terug verlangen naar de tijd dat de vrijheid van meningsuiting alleen gold binnen de politiek correcte kaders van de in zichzelf gekeerde politieke elite. In een democratie is een vrij debat over meningsverschillen essentieel en brengt de politiek weer terug bij de burgers.

Ik lees heel veel gezwets, sorry maar leefbaar is groot geworden door een groot man die recht door zee was en die achter zijn vrije uitspraken stond.
Ronalnd noemt zich zijn vriend, sorry Ronald, (en de restvan leefbaar)je moet je schamen om dit openlijk te durven zeggen na vandaag en Jan smit, zoek eerst het woord verfoielijk eens op in het woordenboek voordat je iemand aanvalt.Ik ga uitloggen en me uitschrijven want leefbaar bestaat voor mij niet meer, is net als Matt een stel meelopers geworden.... wat kunnen mensen veranderen als ze op het pluche zitten.

Volgens mij zijn er een aantal (lees met name bram Pater) die als een kip zonder kop lopen te blèren zonder ook enige notie te hebben van wat er aan de hand is. Het is toch overduidelijk dat Pastors zelf ook in heeft gestemd met deze oplossing. Kijk alleen al naar de sfeer beelden van de vergadering van leefbaar (NOVA 9/11) en de foto op de voorpagina van de AD. 
Het gaat hier om een club mensen die ondanks de opgelegde hindernissen blijven zeggen wat ze denken en het hoofd koel houden op momenten dat het hart het uit wil schreeuwen.  Naar mijn inziens heeft LR in deze twee dagen laten zien dat emotie en rationaliteit gescheiden kunnen worden. De partij toont aan volwassen te zijn, met een lijsttrekker die nu echt helemaal los komt.

O,ja mijnheer (ik weet het zo goed) Bram Pater ik durf u op een briefje mee te geven dat de heren Sorensen en pastors de eerst volgende wedstrijd van Feyenoord thuis gewoon weer gebroederlijk naast elkaar zitten, zoals ze de afgelopen 3 jaar niet anders gedaan hebben. Het lijkt me ook heel verstandig u eerst beter te laten informeren voordat u deze onzin op het forum kwakt. Naast het feit dat het namelijk erg vervelend is om te lezen zet u zichzelf ook erg te kijk. 

Lars

.Funda,

Inderdaad kom eens op met voorbeelden van die verschrikkingen wees concreet.!!!!!

Naar mijn inziens moet jij eerst de balk uit je eigen ogen gaan peuteren voordat je de verongelijkte begint uit te hangen, want jou postingen zijn alles behalve genuanceerd. Sterker nog je schoffeert, generaliseert en beledigd.

Nogal wiedes,
als ik al die onzin lees die hier staat over moslims en allochtonen!

"Door funda op 2005 11 09

Nu kan pastors ongenuanceerd en onbelemmerd de verkiezingen in met verschrikkelijke beledigingen aan het adres van moslims en allochtonen!” ???

Welke beledigingen?  Hij zegt alleen maar waar het op staat. Degene die zich aangesproken voelen zullen wel degene zijn die zich niet aanpassen, niet intregeren, crimineel zijn, ... .

Ik zou zeggen moslims als het je hier niet zind ga dan lekker naar een moslim land! Doe je dat niet dan hou je je mond maar en pas je je maar aan en val je niemand lastig met je geloof. 

En iedere allochtoon die wat crimineels doet per direct het land uit. Bij Marokannen kan je het helemaal makkelijk maken als ze 2 pasporten hebben (wat eigenlijk ook als strafbaar gekenmerkt moet worden) pak je gewoon direct het Nederlandse paspoort af en direct enkeltje Marokko. 

Zo simpel is het.

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

En dege die zecht maar soort van landverraders zijn waarom gaan die dan eigenlijk ook niet met ze mee naar dat andere land? Dan is gelijk iedereen blij.

Even op het onderwerp terug te komen. Is het verstandig dat beide wedshouders van LR blijven zitten om periode tot verkiezingen af te maken. Afrekenen met de boosdoeners kan na de verkiezingen wel en dat kan Pastors wel doen tijdens de verkiezingscampagne.

In 2 dagen tijd is mijn waardering voor Pastors en natuurlijk LR zeer gestegen. Al was die al hoog. Maar wat ik al wist van bepaalde andere partijen is nu alleen maar meer versterkt.

Ok..dan is de discussie al snel afgelopen natuurlijk. Dit is een enorm zwaktebod waar je nu mee aan komt zetten Funda..
Kom nou eens met wat concrete voorbeelden....
WAAROM is Pastors racistisch?

Funda schreef:
Nogal wiedes,
als ik al die onzin lees die hier staat over moslims en allochtonen!

Beste Lars,

Eerlijk gezegd ben ik een eetje verward aangaande wat ik er nu eigenlijk van moet denken.Wellicht ben ik nog even niet in staat hart en reationeel te scheiden.Maar ach, een emotiele mening is ook een mening en geeft iig aan wat zoiets met je doet.

Wat vindt jij van de stellig dat Marianne en Wim achter de woorden en uitdrukkingen van Marco blijven staan>Zij nemen uitdrukkelijk geen afstand en dat zou eigenlijk een reden moeten zijn voor de motie aandragers wederom en motie aan te dragen.Er wordt immers indirect het zelfde beweerd door nog 2 wethouders van LR.Gewoon een practische vraag en volgens mij ter zaken doiende.Mocht jij dat anders zien hoor ik dat graag en dat weet je.

Beetje vervelend vind ik het wel om te moeten referen aan het “mes in"de rug"in combinatie met de woorden “Judas Kus” Is zoiets ok niet voorgevallen bij het wegsturen van de Faria?Ik bedoeldaarmee dat er niet zo dramatisch over gedaan moet worden omdat hey klaarblijkelijk een gegeven is in het huidige college dat men niet van je “vrienden” op aan kan.

Tenslotte wil ik even benadrukken dat er doorgaans een groot aantal ongefundeerde reacties. naar ander partijen gespuit worden en dat lijkt mij een beetje ongepast.Zou het niet beter zijn eindelijks ens op zoek te gaan naar een kleine zaak om een gemeenschappelijke oplossing voor te zoeken.Al was het maar onder het mom van “teambuilding”

Ik persoonloijk wordt heel erg moe van het gooien met modder van ALLE partijen.Sta op het punt mijzelf defintief niet te binden aan een partij.Ik hou niet van ruzie en op haat of verdriet is nog nooiot iets moois tot stand gekomen.Klinkt dat soft= Nou erg jammer dan maar voor mij doen al deze ruzie´s en oubollige discussies bijna de politiek deur dicht.Kost te veel negatieve energie en eigenlijk komen we niet echt verder.
Wat denk jij ervan?

Batterij van laptop is bijna leeg, ff opladen

@ sander:Ik zou zeggen moslims als het je hier niet zind ga dan lekker naar een moslim land! Doe je dat niet dan hou je je mond maar en pas je je maar aan en val je niemand lastig met je geloof."”

Dit is mijn land en als het jou niet bevalt ga jij maar naar de Veluwe, of naar belgie ofzo. Ik ga nergens heen hoor. Mijn geloof ook niet!
En dat is nu precies het probleem. Moslims en allochtonen worden nog steeds gezien als tweederangsburgers met andere wetten dan de grondwet, die voor elke burger is. Het heeft veel te lang geduurd. dat schelden op de islam en op allochtonen. het wordt tijd om eens heel duidelijk te maken dat discriminatie strafbaar is, dat niemand mij kan wegsturen, en dat als ik crimineel ben, de wet toegepast moet worden. netzoals bij iedere andere Nederlander. je denkt toch zeker niet dat mijn ouders hier hun jeugd en goede jaren hebben opgegeven om dit land op te bouwen en dat jij nu kan zeggen dat ik weg mag. Zo werkt het niet.

Ik ben hier en blijf hier. Dus leer nou maar met mij door een door te kunnen. Anders wordt het een lange rit voor je vrees ik....

>Door betrokken op 2005 11 09
>.Funda,
>
>Inderdaad kom eens op met voorbeelden >van die verschrikkingen wees >concreet.!!!!!

Concreet ?

Concreet zomaar wat grasduinen door het archief van deze site levert toch een beeld op van een partij die ongezond geobsedeert is met allochtonen in het algemeen en moslims in het bijzonder ... Dit is alleen nog maar van deze site.

Groet,
Ron.

* Dinsdag, Februari 22, 2005
Pastors tegen moslims: accepteer homofielen
Bron: RD

Rotterdam - Moslims moeten zich niet alleen houden aan de scheiding van kerk en staat. Ze moeten in ‘hun doen en laten’ ook niet afwijken van de Nederlandse wetten en de Nederlandse ‘hoofdcultuur’. Dat vindt wethouder Pastors. De hoofdcultuur is volgens hem nadrukkelijk niet gebaseerd op islamitische principes, maar op joodse, christelijke en humanistische uitgangspunten.

* Dinsdag, Maart 22, 2005
Het interpellatiedebat n.a.v. de uitspraken Marco Pastors
Marco Pastors is op 17 maart 2005 in de raad door Groen Links ter verantwoording geroepen naar aanleiding van uitspraken over Groen Links en de islam. De wethouder had in een interview gewaarschuwd voor het gevaar van de opkomst van een moslimpartij en mensen van Groen Links idioten genoemd.

* Vrijdag, Februari 18, 2005
Van Sluis: ‘Discriminatie? Hoofddoekje af!’
Bron: RD

Rotterdam - Moslima’s die moeite hebben met het vinden van een baan moeten hun hoofddoek maar afdoen, vindt de Rotterdamse wethouder Van Sluis.

* Vrijdag, November 26, 2004
‘Moslims kiezen zelf voor apartheid’

Door Ronald Sørensen, fractievoorzitter Leefbaar Rotterdam

* Woensdag, Oktober 06, 2004
Ook wethouder tegen besnijdenis jongens
Van den Anker: Pas na achttiende levensjaar besnijdenis jongen

* Dinsdag, Oktober 05, 2004
Reijkersz wil harde aanpak van moskeeën die over de schreef gaan
Leefbaar Raadslid Victor Reijkersz wil laten onderzoeken of het verplicht kan worden gesteld dat er in Moskeeën Nederlands wordt gesproken.

* Woensdag, Juni 23, 2004
Pastors en zijn nota Ruimtelijk moskeebeleid 2004
Wethouder Marco pastors vraagt de raad akkoord te gaan met zijn nota Ruimtelijk moskeebeleid 2004. Hierin zet hij de harde lijn voor de integratie voort.

* Vrijdag, Juni 11, 2004
Marco Pastors bedreigd met motie van wantrouwen
Naar aanleiding van de uitspraken die wethouder Pastors in 2Vandaag deed over moslims, heeft CDA leider Geluk in de Raad gezegd dat als Pastors met dezelfde praatjes doorgaat “de vertrouwenskwestie kan gaan spelen”.

* Zaterdag, April 24, 2004
LR wil HIV test voor nieuwkomers, het college niet

* Vrijdag, Maart 12, 2004
Leefbaar krijgt geen steun voor hoofddoekjesverbod

* Woensdag, Januari 28, 2004
Leefbaar Rotterdam wil ook moskeeën spreiden

* Zaterdag, Januari 24, 2004
Leefbaar Rotterdam wil geen hoofddoekjes bij ambtenaren

* Dinsdag, Januari 13, 2004
Leefbaar Rotterdam miskent vrijheid van godsdienst

* Donderdag, November 27, 2003
Pastors stelt eisen aan islam

* Dinsdag, November 25, 2003
Wethouder Pastors wil stop op minaretten

Ron 2005.

bedankt!
beter had ik het zelf niet kunnen doen.

ik schrik wel van die lange rij, en misschien is er wel nog meer…

haha. ok..
1) Funda neem ik dus al helemaaaaaal niet meer serieus omdat hij/zij weigerde antwoord te geven, hoogswaarschijnlijk omdat ze haar beschuldiging gewoon niet kon onderbouwen, hopend opdat iemand anders in zou springen en dan met zo’n slap dankwoordje op de proppen komen.

2) Ron; het zal aan mij liggen, en je zal me hoogstwaarschijnlijk voor de voeten gooien dat ik het gewoon niet wil zien, maar echt kerel...ik zie het probleem niet. Ik zie NIET in wat er racistisch is aan al deze punten die je opnoemt.
Het zijn allemaal hele simpele constateringen en waarheden uit onze samenleving die iedere willekeurige idioot kan opmerken.
Alle moslims over EEn kam scheren is fout. Ook DAT gebeurt door sommige autochtonen, en dat is een schande en daar mag je wat over zeggen. Maar wat ik hier doe, en wat LR doet heeft daar nx mee te maken. Ze constateren gewoon dat er een hele hoop klotezooi word veroorzaakt door moslims. Daarbij scheren ze niet alle moslims over EEn kam. Schei uit met dat gekruip in die slachtoffer rol.
Er is NX mis mee om dit gewoon uit te spreken.

3) Nog EENmaal lachen om Funda dan..haha

> Door The Disciple op 2005 11 10

The D.,

Natuurlijk zie je het niet, Maar het ging me ook niet om jou. Het werd tijd dat het eens op een rijtje werd gezet. En voor maart 2006 zal dat zeker ook gebeuren ...

Waar is de LPF nu ? Die had ook zo’n obsessie met allochtonen en moslims ...

Groet,
Ron.

Heeft nx met obsessie te maken kerel.
Het is gewoon heel simpel aanwijzen waar het grootste probleem vandaan komt. Tuurlijk worden er ook problemen veroorzaakt door autochtonen, maar een ieder die ontkent dat we relatief gezien verreweg de meeste last hebben van bijv. marokanen is gewoon niet serieus te nemen. Er is nx mis mee om het grootste probleemgeval aan te wijzen en aan te willen pakken. Een hooligan van stormvogels telstar moet ook aangepakt worden, maar vind je het erg als we ons meer druk maken over de hooligans van ADO bijvoorbeeld?
Poedeltjes kunnen ook heel aggressief zijn, maar is het nou zo’n ramp om toe te geven dat pitbulls VEEL gevaarlijker zijn?

@ron2005:

Tja, het is makkelijk afgeven op de LPF. Tenminste, als je gemakshalve voorbij wilt gaan aan het feit dat het opperhoofd Fortuyn koelbloedig om zeep werd geholpen vanwege zijn onwelgevallige opvattingen. En dat op een moment dat zijn lijst nog maar amper gevuld was. Ja, dan is het lachen geblazen.

Net zo lachen als je een kip de kop afhakt en het arme beest weer terug op de grond zet. Moet je het zien rennen! Loopt zonder kop overal tegenaan. Lachen , gieren, brullen, ron2005!

Niet alleen raakten de politieke nieuwelingen in totale verwarring, maar tevens lieten de meer erudiete figuren het finaal afweten. Die hadden echt geen zin om ook voor hun kop geschoten te worden.

Een serieus probleem waar iemand als Wilders vandaag de dag nog last van heeft. Lang leve de democratie.

Maar vandaag heeft men zich vergist. Had Pastors beter kunnen laten zitten. Terecht eist hij de slachtofferrol op, en geloof me, daar gaat hij vol van genieten.

Men zal zich nog wel eens ronddraaien in het bedje. Waarom ik, zal het bij Orhan Kaya spoken. Waarom heb ik Pastors die enorme kans gegeven.

Geloof het of niet, ron2005, een nieuwe charismatische opvolger van Fortuyn is in de maak.

Qoute:"Geloof het of niet, ron2005, een nieuwe charismatische opvolger van Fortuyn is in de maak”.

ik hoop alleen dat men die nieuwe opvolger zorgvuldig zal beschermen zodra de 1e signalen van bedreiging zich gaan openbaren.
want dat die signalen gaan komen is voor mij zou klaar als een klontje; het klimaat is nog geen spat verandert en als Marco zich doorontwikkelt als hij nu laat zien, dan zal het hem overal en altijd uitermate lastig gemaakt worden. En zolang dat bij woorden blijft is er weinig mis, maar ik vermoed dat de demonisering net als ten tijde van Pim de kop op zal steken.

Beste Ron,

Bedankt voor het op halen van enkele “citaten”” ofwel pakkende inleiding zinnen van stukken die “als je ze werkelijk doorleest” een stuk genuanceerder zijn dan de kop tekst beweerd. Daarnaast vind ik de aangehaalde texsten niet opruiend of getuigen van enige vorm van discriminatie, uitsluiting of wat dan ook. Juist door deze pijn punten aan te halen geef je mijn inziens het signaal af op zoek te zijn naar een oplossing. Om (macro) maatschappelijke problemen aan te kaarten kan je er niet aan ontkomen om te etiketteren en generaliseren. Het is aan de bevolking de burger om te beoordelen of generalisaties van toepassing op hun leefwereld.
. Het “ veelvuldig” beledigd voelen” zegt mijn inziens meer over het individu dan over de persoon instituut die de boodschap brengt.  Ik voel mij immers ook niet aangesproken als er in wordt geroepen dat “ de Nederlander” Intoleranter is geworden. Dat de Nederlander zuinig, gierig en berekende mensen zijn.  Dat de Nederlander islamofoob is Dat de Nederlander ongelijkheid in stand houd. 
Wat mij ook opvalt is dat de “gekwetste” moslim negen van de tien keer dezelfde nationaliteit hebben. Ik hoor bijna nooit wat van de Surinaamse moslim gemeenschap of de Somalische gemeenschap.
Mijn inziens houdt “de conservatieve” moslimgemeenschap (ik weet het generaliseer waarschijnlijk) ongelijkheid in stand en bevorderd mechanismes zoals sociale uitsluiting. Berichten zoals die van Funda getuigen hiervan. Totaal geen greintje zelfkritiek en maar gillen en schreeuwen over de intolerante buiten wereld.

Katje,

De houding van Marianne en Wim van Sluist zie ik als het schaakmat zetten van de CDA en deels de oppositie.  Doorgaan zonder afstand te nemen van de woorden van Pastors geeft direct aan dat de meerderheid van de raad als wel GELUK grote politieke inschattingsfouten hebben gemaakt. De zet is aan de raad en Geluk.

Geen actie ondernemen onderstreept alleen maar de erkenning van het politiek falen van geluk en de oppositie en getuigd van politieke lafheid.
Wel actie ondernemen en het college laten vallen betekend het vakkundig ombrengen van het vrij gesproken woord en neigt in de beeldvorming ernstig naar het verstikkende politieke klimaat uit de jaren negentig
Sowieso een win, win situatie voor de Leefbare. Tja wie niet landelijk “groot” is moet slim zijn .
Mijn inziens heeft de PvdA een grote fout begaan door het “dociel” meestemmen in de raad, zij hadden immers als met een been in een nieuw te vormen college gestaan, als door toedoen van de PvdA pastors had blijven zitten.

katje = katja,.. excuus

Funda,

Wat is dat steeds voor fabel dat de gastarbeider Nederland heeft opgebouwd. iedere werkende burger draagd zijn steentje bij aan het opbouwen van deze maatschappij,… Neem aan dat jou ouders ook gewoon loon hebben gekregen,… gebruik maken van de zorgvoorzieningen, netjes belasting betalen enz, enz,..  die mythe rondom die onmisbare gastarbeider kan van mij part opgeblazen worden,.. Of gaan we over 20 jaar ook roepen dat de Polen en voormalig oostduitsers die nu in de kassen werken de fundamenten zijn van onze samenleving,..

Is het nu RUGGEGRAATLOOS of
RUGGENGRAATLOOS?

Zouden we die meneer uit Capelle die 180 miljoen door zijn vingers liet glippen echt niet kunnen missen?

Bram Pater,

Sorry maar het woord verfoielijk heb ik niet kunnen vinden.

Het is inderdaad maar beter om uit te loggen.

Betrokken,

Juist ja, dat steentje bijgedragen ja. Zo als het een geode bruger betaamt.

terwijl er op dit forum wordt gedaan alsof ze niet nodig waren geweest die gastarbeiders, nou ze waren wel nodig, of het dan om het fundament gaat of niet. elke schakel is onmisbaar.

Blij dat we het daar over eens zijn!

Enkele uitspraken van toenmalig wethouder Pastors op een rij gezet.

In de Volkskrant van 15 juni 2005 over de sociale woningvoorraad in Rotterdam:
‘Mijn voorgangers schermden met het argument dat de kwaliteit van de huizen zo slecht is. Maar dat is vaak helemaal niet zo.’ Probleem is dat er steeds vaker de verkeerde mensen in zitten. ‘Als we dit niet doen, heeft u over een paar jaar alleen nog maar Somaliërs en Antillianen als buren; dát moeten we de mensen uitleggen.’

In de Rotterdam-editie van Metro van 11 maart 2005:
“Vijftig procent van de moslims heeft aangegeven op een moslimpartij te stemmen als die er zou zijn, de helft daar weer van heeft gezegd het ook goed te vinden als die moslimpartij de sharia zou willen invoeren. Een kwart van de moslims vindt dus eigenlijk de sharia een betere wetgeving dan de Nederlandse. Dat vind ik nogal wat. Dat is wel iets om je zorgen over te maken. Maar ik ben er niet bang voor dat het ooit echt zal gebeuren: landelijk hebben we één miljoen moslims op zestien miljoen Nederlanders, dat is ongeveer negen zetels in de Tweede Kamer -niet zo heel schokkend. In Rotterdam is één op de zes moslim, dan kom je op zeven zetels dus dat is ook nog niet heel erg dramatisch. Maar in sommige wijken van de stad is meer dan de helft moslim. Stel dat daar een moslimpartij de bijna-meerderheid krijgt, en als dan ook nog van die idioten van GroenLinks of zo politiek correct mee gaan zitten doen, heb je voordat je het weet heel rare taferelen… Ik denk aan dingen als veelwijverij, eerwraak, gedwongen huwelijken, onderdrukking van vrouwen, nou, dat moeten we natuurlijk niet hebben, hè?”

Op 10 december 2004 in Nova over de mogelijke oprichting van een moslimpartij:
‘Ik heb nu veel contact met mensen uit de oude Politiek… binnen Rotterdam met het CDA en de VVD. Wat mij opvalt, is dat de verhalen die ik in mijn kamer als de deur dicht zit hoor van dat soort politici, over hoe ze tegenover allochtonen aankijken. Dat is erger dan hoe Leefbaar Rotterdam er tegenaan kijkt. Maar om de kiezer te vriend te houden en om de moslims in de Partij te houden, dat zijn toch 90 duizend van de 600 duizend, zijn dat best veel, heeft men naar buiten toe een veel vriendelijker imago’.

In HP/De Tijd op 10 december 2004:
“Wij zijn als maatschappij aan het oefenen om dingen hardop te zeggen. Bij een paar idioten zijn de stoppen meteen doorgeslagen. Volkert van der G. is zo’n idioot, en Mohammed B. ook. Maar juist Van Gogh was totaal ongevaarlijk. Waarom was het nu gevaarlijk dat hij moslims ‘geitenneukers’ noemde? Ja, als je een geit bent, dan is dat gevaarlijk.”
“Vraag: Volgens Hirsi Ali kan het slaan van vrouwen niet los gezien worden van de islam. Vindt u dat ook?” Antwoord Pastors: Ja, laat ik het zo zeggen: Ze verschuilen zich er altijd achter. Het lijkt wel zo’n balletje-balletje spelletje. Dan zeg je: Significant meer moslims slaan hun vrouwen. Maar dan krijg je te horen dat dat niet vanuit de islam zelf verklaard kan worden, en dat het komt doordat veel moslims de islam niet goed zouden kennen. In zo’n geval moet je dus doorvragen. Waarom treden jullie vanuit de geloofsgemeenschap daar niet tegenop? En dan blijft het antwoord uit.”
Vraag: Kortom, de Islam zelf is het probleem. Antwoord Pastors: “Ja. Het systeem van de islam is het probleem. De westerse normen en waarden zijn christelijk-humanistisch, en de islamitische normen en waarden passen daar niet in. Misschien zou het met een beetje meten en passen nog wel kunnen. Maar die wil ontbreekt. Veel moslims zien de westerse maatschappij in de eerste plaats als christelijk en ze willen zich niet aan het christendom onderwerpen. Ik dacht eerst: het is een strijd tussen religies. Maar dat is het niet. Het is een strijd tussen moslims en de rest, gelovigen en niet gelovigen.”
“Vraag: Geeft het Rotterdamse moslimdebat je enige hoop op verbetering? Antwoord Pastors: ”Ik vind het goed dat we eraan begonnen zijn. Maar je ziet nu wel hoe diep de kloof is. Als ik de verslagen doorlees, denk ik: Hoe krijgen we dit ooit nog naar een gemeenschappelijk perspectief vertaald? Dat zal nooit lukken zonder de rol van de islam ter discussie te stellen. De islam moet aan hele strenge banden worden gelegd. Het idee dat het leven op aarde niet veel waard is en dat je maar moet hopen dat je in het hiernamaals je beloning krijgt, is slecht. Je mag de hemel niet gebruiken om je hier asociaal te gedragen. Hier genoegen nemen met een uitkering, terwijl je wel zou kunnen werken. Of niet respectvol met je niet-islamitische buren omgaan. En wat helemaal niet mag is Nederland als een vijandig land zien, omdat het geen moslimland is.”

In Twee Vandaag op 19 mei 2005:
“Het is met geloven als bij ons 100 of 200 jaar geleden. De imam en de oude politiek spreken af: hou jij ze dom, dan hou ik ze arm”. Voorts: “Op het moment dat gelovigen het niet goed hebben, gaan zij het geloof heel erg belangrijk vinden.”

>Geloof het of niet, ron2005, een >nieuwe charismatische opvolger van >Fortuyn is in de maak.

Tsjee, wat lullig nu voor Nawijn, Eerdmans, Geert Wilders, en PrdV ... De vorige “opvolgers” van Pim Fortuyn ...

>Wat mij ook opvalt is dat >de “gekwetste” moslim negen van de >tien keer dezelfde nationaliteit >hebben. Ik hoor bijna nooit wat van >de Surinaamse moslim gemeenschap of >de Somalische gemeenschap.

Nou daar geef je precies aan wat het probleem is met de aanpak van Leefbaar in het algemeen, en Pastors in het bijzonder.

Het focussen op de Islam als gevaar is irrelevant voor de echte problemen die er in de stad zijn…

Problematische jongeren, gebrek aan emancipatie, achterstand, etc, hebben niets met de religie te maken, anders zouden surinaamse, indonesische of pakistaanse moslims, om maar een paar te noemen, toch dezelfde problemen moeten hebben in de stad ?

Nee! Er zijn hier andere factoren aan de hand! Maar door de Moslims als geheel als probleemgroep te benomen, kom je niet dichter bij de oplossing, maar creeer je juist nieuwe tegenstellingen en brandhaarden, dus problemen.

Dat er crimineeltjes en ander tuig is, dat de eigen schande probeert te verhullen met het schaamkleed van de Islam is duidelijk, maar een beetje politicus met 2 hersencellen trapt daar toch niet in ?

Het voorbeeld van de LPF en Geert Wilders laat zien dat uiteindelijk de Nederlandse kiezer dit ook doorheeft, en niet in een significante meerderheid zal kiezen voor dit soort one-issue-partijen ...

Dat is ook het voorland van Marco Pastors.

Groet,
Ron.

Oordeel vooral nog niet te snel want we zijn er nog lang niet en ben het eens met wat victor schrijft:

De kous is nog niet helemaal af hoor… Pas maandag wordt er een knoop doorgehakt door de fracties (lees: Leefbaar) of de deal die semi-informateur van Gent maakt acceptabel is of niet.

The Disciple,

Nee hoor. Ik weiger nooit antwoord te geven, maar op dit forum posten doe ik erbij, ernaast. naast mijn leven, werken, studie enz. En als het uitzoekwerk door mede-posters wordt gedaan zoals Ron2005 en nu ook lennart, maak ik daar zeker gebruik van. Waar het om gaat is de inhoud van die boodschappen van Pastors. Ga nou niet een spel spelen over wie welke boodschap neerzet. Reageer inhoudelijk.
Waarbij ik overigens vind dat de bijdrage van Lennart heel precies en concreet aangeeft dat Pastors leidt aan anderszijnden-fobie. Hij haalt van alles door elkaar, religie, islam, allochtoon, zwart.

Verder; waarom kreunt iedereen nou over een staatsgreep? En zo zielig allemaal, dat ie is weggestuurd. Luister jongens; pastors heeft als wethouder afspraken gemaakt in de gemeenteraad. Hij was zich wel degelijk bewust van de consequenties. Dit is een spel dat hij speelt over de leeghoofd-hoofden heen die hem niet doorzien. Hij vangt nu lekker wachtgeld, de komende maanden, stort zich in de verkiezingen en laat, als het even kan de Rotterdammers zoals jullie lekker stikken. Wedden?

Natuurlijk zijn er problemen, veel problemen, ook problemen met moslims en allochtonen en marokkanen. Laten we nou serieus naar die problemen kijken. Ook de problemen van autochtone Rotterdammers. Die zich soms niet gehoord voelen. De anderen de zwarte piet toespelen helpt niet en roept alleen nog maar verharding op. Maar ik wil hier alleen verder over nadenken en me inzetten als men accepteert dat dit mijn thuis is. Dat ik mag geloven wat ik wil, doen wat ik wil, zeggen wat ik wil, binnen de kaders die in de grondwet zowel voor mij als voor Pastors gelden. Zoland dat niet gebeurt wordt de sfeer in de stad alleen grimmiger en volgens mij wil niemand dat. iedereen is er toch bij gebaat als we met zijn allen lekker in deze geweldige stad kunnen leven.

Over de uitspraken van Pastors:
Sommige mensen hebben zelf niet door hoe ongenuanceerd en destructief ze bezig zijn. Maar goed, daar zal een oorzaak voor zijn en daar moeten we een oplossing voor vinden, een vreedzame oplossing, voor de duidelijkheid. Veel Rotterdammers hebben zich de afgelopen decennia verwaarloosd en miskend gevoeld door de gevestigde politiek, en lang niet altijd ten onrechte. De veranderingen in de stad zijn, mede door mondiale ontwikkelingen, heel snel gegaan en daar is veel te weinig rekening mee gehouden. Mensen voelen zich in hun bestaan bedreigd. Er ontstaat een tweedeling tussen mensen die zich tegen die bedreigingen kunnen verweren en mensen die dat niet kunnen. Die laatsten zijn in de steek gelaten en voelden zich door Pim gehoord en vertegenwoordigd. Maar het probleem is complexer, want een oplossing voor de ene groep mag niet ten koste gaan van de grondrechten en de waardigheid van een andere groep. En dat vergeten Pim en Pastors en hun aanhangers.

Ron2005/Funda

Als jullie zelf nu al typen dat er problemen zijn met allochtonen/Moslims/Marokkanen en noem maar op, loop dan ook niet zo te zeuren als een politicus van een partij die niet je politieke voorkeur heeft dat ook zegt, wat voor lading je daar verder zo nodig aan wilt geven is voor eigen rekening of liever gewin.

Lennert,

Wel eens wat gelezen over de wijk Molenbeek in Brussel, of de voorstad Trappes in Parijs ? Over destructief gesproken. Of je het eens bent of liever gezegd wilt zijn met sommige van de uitspraken die je eerder opnoemt is wat anders, maar zo ver gezocht zijn deze uitspraken helemaal niet. En wat voor gevolgen ghettovorming kan hebben mag nu toch ondertussen wel duidelijk zijn. Iedereen met nadruk op iedereen in deze stad die sowieso niet bekend staat als een van de meest welvarende van de ‘grote 4’ is erbij gebaat juist dat te voorkomen. Ook als dat gaat om maatregelen als de inkomenseis, wat trouwens niet alleen wordt voorgestaan door rechtse politici als Pastors. Die inkomenseis werd immers het eerst voorgesteld door Dominic Schrijer van de PVDA voor de Tarwewijk in de deelgemeente Charlois, en niet ten onrechte.

Birdy,

Die problemen ontkent niemand, waar ik en veel anderen zich aan ergeren is het islamiseren van maatschappelijk en grootstedelijke problemen. Daar gaat het om. en dat wethouders van deze stad, ook mijn wethouders al heb ik niet op ze gestemd, groepen tegenover elkaar zetten.

Er zijn ook specifieke problemen die autochtonen veroorzaken, of door de politiek veroorzaakt worden. Het havenschandaal, is dat geld al terug??? Zoveel als daar verdwenen is kosten de uitkeringen niet. Waar het om gaat is dat kritiek opbouwend moet zijn. dat mensen er iets mee kunnen en dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen mensen met kleur en mensen met een religie of zonder.

Het stadsbestuur moet naar de bewoners van deze stad kijken als burgers met rechten en plichten. Die moeten voor iedereen helder en duidelijk zijn, maar ook voor iedereen gelden. Geen uitzonderingen. Wat Pastors elke keer weer doet is problemen islamiseren en erger nog algemeniseren. waardoor een groep stelselmatig gestigmatiseerd wordt. Ik voel me dan anders bejegend,ik heb daar last van. Mijn broertjes hebben daar last van als ze geen werk of stage kunnen krijgen als ze aan de telefoon zeggen dat ze Ali heten. Ik voel me gekwets. Ik ben ook Rotterdammer. pastors beledigt mijn geloof, mijn Licht, mijn inspiratiebron, die ik gebruik om een beter mens te zijn, klaar te staan voor anderen en die mij drijft om een verschil te maken in deze stad.
pastors beinvloedt dat proces heel negatief!

The disciple

lachen om je eigen grapjes..... how amusing!

@ron2005: “Problematische jongeren, gebrek aan emancipatie, achterstand, etc, hebben niets met de religie te maken, anders zouden surinaamse, indonesische of pakistaanse moslims, om maar een paar te noemen, toch dezelfde problemen moeten hebben in de stad?”

Kijk, daar wordt ik nu zo moe van. Iedere keer als er gemekkerd wordt over de islam, is het steevaste antwoord dat de islam vele stromingen kent. Dat je de moslims niet over een kam mag scheren.

Goed dan. Lesje geleerd en gaan we voortaan onderscheid maken. Is het weer niet goed!!! Van ron2005 moeten we de islam ineens weer als een geheel zien. Ja jongens, zo wordt het natuurlijk nooit wat.

Laten we voor het gemak afspreken dat het vooral Marokkaanse moslimjongeren zijn die de maatschappij proberen te ontwrichten. Met op de tweede plaats de Turken. Je zou zonder te liegen of te overdrijven kunnen zeggen dat moslims uit Afrika de meeste problemen veroorzaken.

Maar vlak de jongens uit Pakistan overigens niet uit. In Nederland zijn er weliswaar (nog) niet zo veel, maar in Engeland hebben ze net zulke straatrellen als in Frankrijk, die hoofdzakelijk door de Pakistanen worden geregisseerd.

Nu probeert ron2005 ons uit te leggen dat de rellende moslims niet geïnspireerd zijn door de islam, maar dat dit meer te maken heeft met hun sociaal culturele omstandigheden. Het zal best ron2005. Misschien hebben ze wel een slechte jeugd gehad. Niet voldoende geknuffeld of vinden ze hun uitkering te laag.

Feit blijft dat moslims, ook die opstandige Marokkaantjes, elkaar nooit beroven. Er is sowieso geen moslim die een andere moslim overvalt. De cijfers bewijzen het. Toon mij de eerste Marokkaan die zijn oma heeft bestolen. Het gaat je niet lukken.

Nederlandse oma’s die slachtoffer zijn van onze ‘multiculturele’ samenleving, zijn er echter genoeg. Islamitische hangjongeren die onze ouderen bedreigen, er de ramen ingooien en hun schamele huishoudgeld jatten. Voorbeelden te over!

En dat is precies wat Pastors wilde zeggen. En meer heeft Pastors ook niet gezegd.

Foei Pastors, je bent een politicus die de waarheid spreekt. Schande! Dat heeft links Nederland je nog zó verboden....

Dé Waarheid??
Die bestaat niet, behalve in het gelijknamige songlied van lekker-ding Marco Borsato’

Ik kwam dit stukje tegen; en ik wil het jullie niet onthouden:

Gelovigen zaaien geen haat, maar prediken de liefde en verdraagzaamheid.
Gelovigen die de religie verpolitieken hebben alleen een boodschap over het hier en nu en zijn uit op macht. Het zijn eigenlijk ongelovigen, zij hebben geen vertrouwen in het woord van God.
Kinderlijke machtshonger, gebaseerd op frustratie. Meer is het niet.
De volwassen samenleving krimpt in haar schulp en weet er kennelijk geen antwoord op.
Pas na miljoenen slachtoffers kruipt men uit de schulp en zal men zeggen; ‘dit mag nooit meergebeuren’. Monumenten ten spijt, de geschiedenis lijkt zich, keer op keer, te herhalen.
We leren niks!

Jude is zo ongeveer synoniem aan alles wat anders is en dient vernietigd te worden.
Besef dat wij allen tot in alle tijden zullen verschillen en elkanders Jude zullen zijn.
Ook als we allemaal rijk zullen zijn.
Het zit in de genen.

Robert

@ funda

Moslims kunnen zelf een heleboel doen aan de beeldvorming. In Frankrijk hebben imams fatwa’s uitgesproken tegen de rellen die daar plaatsvinden. Dat kan hier in Nederland toch ook. de moslims moeten zorgen dat de imam’s fatwa’s uitspreken over zaken als stelen van ongelovigen, eerwraak enz. Dan kunnen ze daadwerkelijk laten zien dat het zo menens is. Nu blijft het vaak alleen bij woorden en erger nog stilzwijgen. Jij als deskundige op het gebied van de Islam zou daar een heel belangrijke rol in kunnen vervullen. Zorg dat de negatieve zaken uit de Islam verdwijnt zodat we verder kunnen werken aan het met elkaar samenleven.

Quote: “de moslims moeten zorgen dat de imam’s fatwa’s uitspreken over zaken als stelen van ongelovigen, eerwraak enz. Dan kunnen ze daadwerkelijk laten zien dat het zo menens is. Nu blijft het vaak alleen bij woorden en erger nog stilzwijgen”.

er zijn hier een aantal haatpredikende imam’s...wat doen we daar dan mee?
als je in de moskee van el Moumni komt wordt je waarschijnlijk een haatdragende gelovige.
het moet vanuit de mens zelf komen en niet vanuit het geloof; geloof heeft door de eeuwen heen alleen maar dood en verderf gebracht, weinig liefde op grote schaal.

Funda,

Aangezien het huidige stadsbestuur juist degene is die die Islamdebatten organiseert (die toch bedoeld is om de ‘kloof’ te dichten)lijken me kreten als tegen elkaar opzetten, veralgemeniseren en stigmatiseren wat goedkoop en boven alles een wat politiek gericht praatje.

Vraag me wel af hoe sterk jij nu eigenlijk in je religieuze schoenen staat als jij je zo ‘beledigd’ voelt door de nu niet zo bijzondere uitspraken van Pastors (los daarvan of die nu wel of niet kloppen). Komt allemaal wat onzeker over, als jij immers zo overtuigd bent, waarom voel jij je dan zo aangesproken bij het minste en geringste.

Alsof ik als atheïst zo beledigd zou moeten zijn als El-Moumni of weet ik veel wie roept dat ongelovigen varkens en minderwaardig zouden zijn. Dacht het niet, dat lach ik weg, simpelweg omdat het mij niet raakt en mijn overtuiging niet aan het wankelen brengt, snap je?.

Het valt (en is me vaker opgevallen) me wel vaker op dat erg streng gelovigen (zoals jij jezelf ook omschrijft) wel vaker van die erg korte tenen hebben. Toch vreemd als je overtuiging zo sterk zou zijn. Lijkt me boven alles toch vooral een individueel probleem.

Moraal van het verhaal; niet voor iedereen is religie de norm, daar zal ook jij maar aan moeten wennen.

Ik wil het ook nog even over gettovorming hebben. In de discussies over dit onderwerp wordt namelijk nooit melding gemaakt van het feit dat moslims elkaar maar wat graag opzoeken in de wijk. Want dat past natuurlijk niet erg best bij de door hen zo gretig geadopteerde slachtofferrol. Men doet liever alsof de moslims per definitie achtergesteld zijn en bewust in dit soort wijken gedumpt worden.

Het tegendeel is echter waar. Ik durf te beweren dat moslims met regelmaat opzettelijk samenklitten. Als het even kan liever niet naast autochtonen wonen, althans niet zonder bijbedoeling. Dat geldt voor huurwoningen, en de laatste jaren geldt dat ook voor koopwoningen. In het vroeger zo schattige dorpje Schoonhoven vindt op dit moment zo’n bedenkelijke ontwikkeling plaats.

Hele wijken met huurwoningen veranderen in islamitische leefgemeenschappen. Overal verschijnen er schotels aan de muur en het Nederlands is er inmiddels een vreemde taal geworden. Autochtonen met kinderen zijn er categorisch weggepest nadat jonge hufterjes de kafir kindertjes bedreigden op de verschillende speelplaatsen. “Jullie horen hier niet”, werd er gezegd. “Oprotten, anders komen we bij je langs”.

Sinds een jaar of twee zijn de koophuizen aan de beurt. In het gebied dat grenst aan de sociale huurwoningen, worden voorzichtig de eerste huizen gekocht door moslims. Zodra er een nieuw huis in die straat te koop komt, maken ze een afspraak en doen ze de eigenaar een veel te laag bod.

Verschijnen er vervolgens toch wat autochtone kopers, dan worden deze ter plekke geïntimideerd door de rest van de moslimgemeenschap. Dat gaat heel geniepig. Met sms-jes worden geloofsgenoten opgeroepen om zich met z’n allen als koper voor te doen. Zij bellen aan en verstoren de rondleiding van de autochtone geïnteresseerden.

Na een aantal van dit soort ervaringen verkopen de bewoners uit ellende hun huis uiteindelijk toch maar aan de laagbieders. Alles beter dan blijven zitten, zo redeneert men. Een zeer zorgelijke ontwikkeling die steeds vaker plaatsvindt.

Gevolg? Islamitische getto’s. Maar dan wel georganiseerd door de moslims zelf…..

Birdy,

@birdy: Aangezien het huidige stadsbestuur juist degene is die die Islamdebatten organiseert (die toch bedoeld is om de ‘kloof’ te dichten)lijken me kreten als tegen elkaar opzetten, veralgemeniseren en stigmatiseren wat goedkoop en boven alles een wat politiek gericht praatje. “”

Juist, die debatten waren op zich geen slecht idee. Maar ik vind de manier waarop ze georganiseerd zijn, en met welke titel. Dat stoort me. Islam en Integratie, alsof alleen de Islam een factor zou zijn voor de integratie. Moslims en integratie of gewoon Rotterdammers en integratie had meer de lading gedekt voor mij. De debatten zijn zo opgezet dat moslims zich moesten vertegenwoordigen, Arjan Erkel werd uit de kast gehaald, waarom in hemelsnaam??? Verder waren er alleen zogenaamde deskundigen bij die de standpunten van de LR-wethouders deelden. rechtse allochtonen zeg maar. Geen enkel tegengeluid.
EN wat is er nou verder gebeurd met de uitkomst van de interne debatten?? helemaal niks. De wethouders hebben de debatten gebruikt om hun eigen ideeen en uitspraken een platform te geven en verder te stigmatiseren.

@ Birdy;Vraag me wel af hoe sterk jij nu eigenlijk in je religieuze schoenen staat als jij je zo ‘beledigd’ voelt door de nu niet zo bijzondere uitspraken van Pastors (los daarvan of die nu wel of niet kloppen). Komt allemaal wat onzeker over, als jij immers zo overtuigd bent, waarom voel jij je dan zo aangesproken bij het minste en geringste. “”

Dat is nu juist het punt. Ik voel me aangesproken omdat de wethouders het ook over mij hebben terwijl ze mij niet kennen. en terwijl ik gewoon mijn draai heb gevonden. Maar als molsims zeggen voel ik me aangesproken omdat ik moslim ben. Juist die nuance die mij het gevoel geeft dat mijn moslim zijn niet per definitie slecht is, zoals zij voorstellen, die nuance ontbreekt nu. En dat zorgt ervoor dat jongeren die niet zo sterk in hun schoenen staan en geen andere alternatieven hebben zich afkeren van de samenleving. Maak je om mij niet druk. Ik red me wel. maar ik ben ook bang dat we doorschieten en onze jongeren niet meer binnenboord houden.

@ Birdy:Alsof ik als atheïst zo beledigd zou moeten zijn als El-Moumni of weet ik veel wie roept dat ongelovigen varkens en minderwaardig zouden zijn. Dacht het niet, dat lach ik weg, simpelweg omdat het mij niet raakt en mijn overtuiging niet aan het wankelen brengt, snap je?."”

Mijn overtuiging krijg noch jij, noch Pastors wankel. Maar ik eis gelijkwaardigheid, ik eis dat er met respect over mij en mijn geloof wordt gesproken als mensen dat ook van mij verwachten. Hoe kun je van mij of van mensen vragen zich met respect uit te laten over andersdenkenden als zij zelf vogelvrij zijn. En als iederen maar alles over hen, hun cultuur en hun religie mag zeggen? Ik vind dat wethouders een rol hebben om mensen aan zich te binden, de stad bij elkaar te brengen, deze uitspraken zorgen voor frustratie, verdeeldheid en nog erger, ze zijn ongenuanceerd, kloppen niet en zijn stigmatiserend.

H@Birdy:Het valt (en is me vaker opgevallen) me wel vaker op dat erg streng gelovigen (zoals jij jezelf ook omschrijft) wel vaker van die erg korte tenen hebben. Toch vreemd als je overtuiging zo sterk zou zijn. Lijkt me boven alles toch vooral een individueel probleem. “”

Streng gelovig of niet, het gaat niet over korte tenen. het gaat over hoe we praten over verschillende bevolkingsgroepen in onze stad. daar gaat het over. Ik ben geen probleem-burger. ben eerder model-bruger. Maar ik word steeds ook aangesproken omdat er over moslims in het algemeen gesproken wordt. Snap je? Niet door een priester van een kerk, die vanuit zijn religie van alles mag zeggen van mij. Maar door wethouders!! dat is iets anders dan een Imam!!

@ Birdy:Moraal van het verhaal; niet voor iedereen is religie de norm, daar zal ook jij maar aan moeten wennen."”

gelukkig maar, die diversiteit en de individuele vrijheid in mijn nederland stel ik op prijs en waardeer ik.  Maar dan moet men zich ook realiseren dat voor sommigen de religie wel de norm is!

Geert,

wat zeggiee

slachtofferschap???

Autochtonen met kinderen zijn er categorisch weggepest

kafir kindertjes bedreigden op de verschillende speelplaatsen. “Jullie horen hier niet”, werd er gezegd. “

worden voorzichtig de eerste huizen gekocht door moslims.
( ze kopen onze huizen!!, oh jee ze blijven echt!!)

Zodra er een nieuw huis in die straat te koop komt, maken ze een afspraak en doen ze de eigenaar een veel te laag bod.

( ze kopen ze veel te goedkoop! oh jee, mijn portemonnee)

Verschijnen er vervolgens toch wat autochtone kopers, dan worden deze ter plekke geïntimideerd door de rest van de moslimgemeenschap.
( ze pesten ons weg! Oh jee, ze mogen ons niet!)

Dat gaat heel geniepig. Met sms-jes worden geloofsgenoten opgeroepen om zich met z’n allen als koper voor te doen. Zij bellen aan en verstoren de rondleiding van de autochtone geïnteresseerden.

(oh jee, de druk, we kunnen de druk niet aan)

Gevolg? Islamitische getto’s. Maar dan wel georganiseerd door de moslims zelf…..

Wat een gelul. een fantasierijke, slachtofferschappige, ongefundeerde, angsthazige, stemmingmakerije BULLSHIT

hoe verzin je dit toch bij elkaar??

Huizen mogen we nu ook al niet meer kopen, want ja, anders blijven we echt

Nou Geert, ik ga in jou geen energie meer steken. Ik heb ook gekocht! in zo’n zwarte wijk, geweldig!! Lekker puh!

@Erik Arkes: “Moslims kunnen zelf een heleboel doen aan de beeldvorming. In Frankrijk hebben imams fatwa’s uitgesproken tegen de rellen die daar plaatsvinden. Dat kan hier in Nederland toch ook. de moslims moeten zorgen dat de imam’s fatwa’s uitspreken over zaken als stelen van ongelovigen, eerwraak enz. Dan kunnen ze daadwerkelijk laten zien dat het zo menens is.”

Een grote denkfout. Als fatwa’s wel werken en onze wet niet, dan betekent dit dat de moslims onze regels niet accepteren. Het betekent dat moslims geen nederlander zijn maar deel uitmaken van de oemmah waar alleen de sharia heerst.

Daarom ben ik ook tegen projecten als de ‘buurtvaders’. Hoe goed misschien bedoeld, mosmimjongeren hebben maar te luisteren naar oom agent.

Want ook hier geldt, als ze onze regels niet respecteren en wij geven daar aan toe door dan maar oom Ali de straat op te sturen, dan is dat het begin van de invoering van de sharia.

Erik Arkes,

Niet dat ik het met je eens ben, maar met geert valt geen land te bezeilen.

Soms vindt hij dat moslims zich moeten uitspreken tegen terreur in naam van de Islam. Maar na dat ie zijn pilletjes is vergeten, vergeet ie dat standpunt meteen weer, om vervolgens zo een reactie als hierboven neer te tikken.

Geert, je verhaal rammelt, je standpunten schommelen, en jij wipt.
Kom nou uit die speeltuin! Of laten we samen gaan spelen, want er zit niks anders op, Geertje....

Moslims mieten zich uitspreken tegen terreur. Inderdaad. En hun extremisten uitleveren. Gewelddadige moslims in het openbaar afvallen. Vertellen dat zij zich niet volgens de islam gedragen en dus afvalligen zijn. Maar dat gebeurt niet. er volgt altijd een ‘maar.....’.

En moslims moeten ook niet proberen het gezag te ondermijnen door alleen te reageren op fatwa’s. Dat zou namelijk het failliet betekenen van onze democratische samenleving. Weg met die fatwa’s. Gewoon luisteren naar Bromsnor.

Ik schommel dus niet, ik rammel niet, maar funda begrijpt gewoon niet waar ik het over heb. En waarom zou ik pilletjes moeten slikken om reacties als hierboven neer te zetten? Durft funda te verklaren dat ik zit te liegen?

Nee niet dat je liegt, maar je beeld is vertroebelt. je hebt geen openmindedness. Staat niet open voor een andere invalshoek of visie....

Eigenlijk ben jij ook radicaal
misschien ben ik dat ook wel

Geert Geel maakt volkomen duidelijk dat moslims niet kunnen worden vertrouwd als medeburgers omdat ze zich nooit duidelijk uitspreken tegen wangedrag van hun broeders en zusters.

Idd een goed punt over dingen als die fatwa’s and marokaanse buurtvaders.
Dit is duidelijk het bewijs dat ze gewoon SCHIJT hebben aan de regels en normen/waarden in dit land.

@Tristan:
Er zijn genoeg moslims die zich uitspreken tegen terrorisme. Zij kunnen er zelf tenslotte ook het slachtoffer van worden. Maar misschien kunnen zij ook beter verklaren waarom sommige moslims zo extreem worden dat zij tot terrorisme overgaan. Weet je wat het Russische leger in Grozny heeft gedaan? Totaal verwoest. Vele tienduizenden burgerslachtoffers. Hoeveel burgerslachtoffers hebben de VN-sancties (onder leiding van VS en VK) tegen gemaakt? Volgens Unicef meer dan 500.000? Hoe vaak heb jij je daar al tegen uitgesproken? Dat is immers onder verantwoordelijkheid van ook de Nederlandse regering gebeurd.

de sancties tegen Irak dus…

Beste funda. Als ik hoor dat iemand een moord wil plegen, dan geef ik hem aan. Moslims doen dat niet. Omdat ze hun geloofsgenoten niet af willen vallen. Dat vind ik onaanvaardbaar.

Tot hier verandering in komt, tot het moment dat de islamitische gemeenschap begrijpt dat het zo niet verder kan, zal er (terecht) veel wantrouwen zijn richting de moslims in het Westen.

En dat heeft niets met integratie of assimilatie te maken. Van mij hoeft geen moslim te integreren. Zolang ik er geen last van heb, ga jij je gang maar. Er zijn veel Chinezen slecht of niet geïntegreerd, en daar hoor je ons toch ook niet over klagen?

Wil je geen Nederlands spreken? Best hoor, maar hou dan ook niet je hand op bij het loket van de gemeentelijke sociale dienst.

Wil je een moskee? Ook prima, betaal hem zelf, en predik geen haat tegen het Westen. Tegen normen en waarden die wij koesteren. En zet dat ding niet demonstratief midden in een woonwijk. Heb respect voor het feit dat veel kafirs niet geconfronteerd willen worden met Allah. Wees bescheiden!

Vind je dat onze dochters er als hoeren bijlopen? Ook goed. Versier jezelf alsjeblieft met hoofddoekjes of wat dan ook, maar beledig onze meisjes niet. Laat ze met rust en behandel ze met respect.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Begrijp je wat ik bedoel? Ik vraag niet om totale assimilatie. Ik vraag om respect. Begrip dat je in een andere cultuur woont. Meer niet.

De enige oplossing om uit deze impasse te komen is door van elkaar te accepteren dat we ideologisch zo ver van elkaar verwijderd zijn, dat er van integratie nooit iets terecht zal komen. En nogmaals, van mij hoeft dat ook niet. Trots zijn op je eigen cultuur is je goed recht. Maar dwing ons niet om het met jou eens te zijn. Om ons aan jouw cultuur aan te passen.

Lever je Mohammed B’s uit aan de politie. Excommuniceer de radicale imams. Werk mee met instanties die radicalisering proberen tegen te gaan, en doe verder je best om wat van het leven te maken. En minstens zo belangrijk, probeer niet iedereen jouw geloof op te dringen. That’s all.

Lennart, hou toch eens op met je Irak. Wat een gezemel. Alsof de Marokkanen zich ooit hebben geïnteresseerd voor het lot van de Irakezen. Of voor de Palestijnen. Laat me niet lachen.

En zelfs als dat zo zou zijn. Ik ga toch ook geen aanslagen op moslims plegen omdat de Turken meer dan 2 miljoen christelijke Armeniërs hebben vermoord?

Jouw denkwereld is wel erg simpel. Jij was vroeger vast zo’n jongetje dat thuis een 2 op z’n rapport probeerde goed te praten met de opmerking: ‘maar de anderen hadden ook een 2’.

Lennart, ieder mens heeft een eigen verantwoordelijkheid. Het is onzin om geweld te rechtvaardigen omdat elders op de wereld ook geweld wordt gepleegd. Dat slaat echt nergens op.

Ahmed uit Jordanië, die net zijn vrouw heeft verloren dankzij de zelfmoordenaars van Al Qaida, heeft niets te maken met Samir A, die in het kader van de Jihad in Nederland aanslagen wilde plegen. Het is gewoon crimineel om zulke verbanden te leggen.

Erken dat de ‘zuivere islam’ dé inspiratiebron is voor het geweld tegen niet-moslims. En totdat de islamitische gemeenschap laat zien dat zij actief meewerkt aan het bestrijden van dit religieuze geweld, is die gemeenschap collectief medeplichtig aan de barbaarse moslimterreur.

Het is niet de zuivere Islam die echt direct voor de problemen zorgt. Maar bepaalde aspecten ervan die wel degelijk de volgelingen op het verkeerde pad brengen. Veel dingen kloppen gewoon niet aan dat geloof (overigens ook aan andere geloven, maar daar hebben we gewoon minder last van in de wereld...nx mis mee om dat de constateren).
En het is idd zo dat die zogenaamde broederschap alleen aangehaald word wanneer het hen uitkomt.
Rijke, fundamentalistische oliesheiks uit verwegistan geven wel miljoenen uit over de hele wereld om moskeeen te laten bouwen, om daar vervolgens haat tegen het Westen te prediken, maar als er een dorpje ergens in marokko getroffen word door een aardbeving, dan trekken diezelfe oliesheiks hun knip niet open hoor. Dan interesseert het hen geen FUCK hoe het met hun ‘broeders’ gaat.

@Geert:
Het probleem is juist dat mensen zoals jij de overeenkomst niet kunnen of willen zien tussen misdaden van terroristen en misdaden van staten. Waarom roep je moslims op terreur in de naam van islam te veroordelen en roep je westerse staatsburgers niet op misdaden van westerse staten te veroordelen? Dat is toch meten met twee maten bij uitstek?

Lennart…
Mag ik je er even op wijzen dat burgerslachtoffers ontzettend erg zijn, maar dat je dat NIET kan vergelijken met slachtoffers die vallen door terrorisme?
De VN sancties zijn er niet op gericht om onschuldige slachtoffers te maken...het islamitische terrorisme wel.
Je stelling slaat dus nergens op mijngedacht.

@Geert:
Een paar weken geleden stond in NRC een bericht dat een imam in Den Haag twee vrouwen dicht bij de Hofstadgroep had geadviseerd naar de politie te stappen om aangifte te doen. Dat hebben ze gedaan en zo zijn verdachten opgepakt. Doe dus niet alsof dit niet zou gebeuren. Wanneer doe jij aangifte van de misdaden van onze regering?

@Disciple:
Neem nou de aanslagen in Madrid en Londen. Die zijn er op gericht Spanje en het VK uit Irak weg te krijgen. Daarbij vallen onschuldige slachtoffers, maar de bezetters in Irak zijn ook verantwoordelijk voor talloze burgerslachtoffers. Irak is bezet om controle over de olie te kunnen uitoefenen. De aanslagen zijn misdaden bedoeld om een eind te maken aan de misdaad van de bezetting. Wat is precies het verschil? Bij allebei de misdaden vallen onschuldige burgerslachtoffers. Bij de bezetting van Irak zelfs nog meer. Waarom vinden wij de slachtoffers in Madrid en Londen erger dan die in Irak? Omdat het dichterbij is? Omdat de slachtoffers in Londen en Madrid onschuldiger of meer waard zijn? Als je de rapporten van de AIVD leest zie je dat volgens de AIVD jonge moslims radicaliseren door culturele vervreemding, sociaal-economische problemen, en woede over onrecht dat moslims elders in de wereld aangedaan wordt. Radicale recruteurs maken daar gebruik van door ze te indoctrineren en tot geweld aan te zetten. Vergelijkbaar met Bush die Amerikanen overtuigt dat Irak aangevallen moet worden. En met Balkenende die Nederlanders overtuigt dat ze Bush ‘politiek’ moeten steunen.

@Geert:
Als iemand een moord wil plegen, gaat ie dat meestal niet eerst aan iedereen vertellen. Hoogstens aan de paar die hij nodig heeft om die moord te kunnen plegen en die hij voldoende vertrouwt. Beetje moeilijk aangeven dan.

Uit de nieuwsbrief van CDA, zegt weer genoeg

“De muilkorf van verantwoordelijkheid”.
Kennelijk leeft ook in de partij het beeld, dat de Rotterdamse fractie van het CDA even zijn verstand had verloren toen besloten werd dat steun aan een motie van wantrouwen aan het adres van wethouder Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam niet meer onthouden kon worden. Hoe was het toch mogelijk dat een zo goede wethouder, toonbeeld van daadkracht en drager van de nieuwe politiek, ter verantwoording werd geroepen over iets “dat hij in een vrij land moet kunnen zeggen” .

Tja, vanuit zo’n optiek groeien de misverstanden snel. Zoals gezegd zelfs in eigen kring, zoals de CDA fractie in Rotterdam tot haar verbijstering de afgelopen weken heeft ervaren. Wat zei bijvoorbeeld de burgemeester van de gemeente Westland, die zich als zoon van het Rotterdamse CDA mag beschouwen in NOVA: “het ging om een verschil van mening tussen de een, die voor godsdienstvrijheid is en de ander die voor vrijheid ven meningsuiting is”. “Dat had misschien wat beter uitgepraat moeten zijn”.

Kennelijk was zelfs de architect van dat uitzonderlijke college in Rotterdam in de war gebracht door de aanhoudende roep door het land: Marco Pastors is gemuilkorfd door het CDA in Rotterdam.

Inderdaad een opmerkelijk misverstand, vooral bij een partijgenoot (en zeker niet alleen bij hem), die toch opgevoed moet zijn met het adagium: “collegiaal bestuur spreekt met een mond”. Deze vuistregel kan niet worden opgerekt, zoals de minister-president zijn minister Pechhold nog eens duidelijk maakte toen deze even vergat, dat hij niet langer vrij is om voor eigen rekening maar wat te roepen. Die regel kan ook niet opgerekt worden door een lijsttrekker, die meent dat hij het collegiaal bestuur wel even mag verlaten om te zeggen, wat volgens hem iedereen toch al vindt. En dat kan ook niet worden opgerekt door de mens achter de bestuurder, die in alle oprechtheid meent dat hij als bestuurder zijn collega’s in een ernstige aangelegenheid wel kan afvallen.

Collegiaal bestuur gaat over verantwoordelijkheid tegenover de gehele burgerij, waarbij niet twee opvattingen naast elkaar kunnen bestaan. Schrijf het op en het is direct te begrijpen. Collegiaal bestuur gaat niet uit van lippendienst aan eigen achterban, zoals de fractievoorzitter van het CDA Leefbaar Rotterdam heeft voorgehouden, maar van onverbrekelijke eenheid om samen te bereiken wat samen is afgesproken.

De burgemeester van Westland had zijn geboortestad ongelooflijke diensten bewezen door dat op zijn charismatische manier nog eens in NOVA voor een breed publiek uit te leggen. Verantwoordelijkheid doet in ons staatsrecht de bestuurder (wethouder, minister) inderdaad een muilkorf aan. Zeggen wat je denkt, wat je eigenlijk zou willen is in de politieke taakverdeling voorbehouden aan de volksvertegenwoordigers. Ook in Rotterdam, zelfs al mist Leefbaar Rotterdam het talent en het inzicht dat de lijsttrekker wel heeft. Maar die kan niet onder collegiaal bestuur uit zonder zelf op te stappen. Of tenslotte dan maar weggestuurd te worden, zelfs al lijkt dat op afstand electoraal een blunder.

F.J. van der Heijden
Fractielid CDA Rotterdam

@Lennart: “Waarom roep je moslims op terreur in de naam van islam te veroordelen en roep je westerse staatsburgers niet op misdaden van westerse staten te veroordelen? Dat is toch meten met twee maten bij uitstek?”

Gaan we weer: “waarom ben je boos dat ik een 2 voor geschiedenis heb, terwijl jij vroeger ook altijd een slecht rapport had”. Waarom dit wel en waarom dat niet… Lennart, wat zei ik nou.

Probeer niet altijd weer de discussie over islamitische geweld frustreren met dit soort afleidende wedervragen. Zo komen we nooit verder. Probeer die zaken nou eens van elkaar te scheiden. Dan hebben we tenminste wat te bepraten.

“...dat een imam in Den Haag twee vrouwen dicht bij de Hofstadgroep had geadviseerd naar de politie te stappen om aangifte te doen. Dat hebben ze gedaan en zo zijn verdachten opgepakt. Doe dus niet alsof dit niet zou gebeuren. Wanneer doe jij aangifte van de misdaden van onze regering?”

Gelukkig Lennart. Het gebeurt zo af en toe wel eens. En blijkbaar is dat ook zo bijzonder dat het zelfs de krant haalt.

Maar ik heb het wel vaker gezegd, ik richt mijn kritiek op het islamitisch collectief. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen, maar het gaat mij om het algemene beeld. Om de trend.

En dan weer die vraag…. Ik wil het er niet over hebben, tenzij je er een apart onderwerp van maakt.

Want je ziet, op alles wat ik gezegd heb, kom jij naast de gebruikelijke dooddoeners met maar bijzonder weinig relevante tegenargumenten. Je bent continue bezig een rookgordijn op te trekken.

Lennart..nogmaals...je kan die 2 niet vergelijken met elkaar.
Persoonlijk ben ik het eens met de inval in Irak om die dictator daar weg te krijgen. Alle onrust die daar nu op volgt is NIET de schuld van de Amerikanen, zoals de hele arabische wereld maar blijft bleren, maar de schuld van de rebellen die daar bezig zijn de boel te verstieren. De burgerslachtoffers die daar vallen komen dus NIET op rekening van de Amerikanen. Ze zijn er niet op uit om burgerslachtoffers te maken.
Dit in tegenstelling tot terroristische daden.
Dus nog eenmaal...de vergelijking die jij maakt is NIET serieus te nemen.

@Geert en Disciple:
Dus gewoon doorgaan met twee maten te meten. Je eist iets van iemand anders waar je je zelf ook niet aan houdt. Dat is dus totaal ongeloofwaardig. Geef zelf het goede voorbeeld, en misschien krijg je de ander zo ver om dat voorbeeld te volgen. De imam in Den Haag en die twee meiden geven het voorbeeld. Die kun je ook volgen. Maar helaas lijken jullie enigszins gehersenspoeld door Bush en consorten.

nog een laatste opmerking dan:
Terrorisme is misdaad. Een gewelddadige militaire bezetting is ook een misdaad. Waarom alleen concentreren op de misdaden van individuen en niet op die van je eigen staat? Of zelfs die misdaden van je eigen staat ontkennen. Dat is als een moslim die ontkent dat de aanslagen in Madrid en Londen, etc, een misdaad zijn. Iets anders is de verklaring voor de misdaden: behoefte aan olie en macht enerzijds, verzet daartegen anderzijds.

@Lennart. Hou nou eens op ons steeds weer te verrassen met de enkele individuen die zich wel behulpzaam opstellen. Dat is weliswaar heel mooi, maar zet totaal geen zoden aan de dijk.

Het collectief moet meewerken. Daar gaat het om, en daar wil ik het over hebben. Maar jij laat mij steeds weer handjes schudden met ongetwijfeld heel aardige individuen die het ongetwijfeld goed bedoelen.

Maar als ik jouw manier van denken even doortrek naar de vorige eeuw, dan hadden de Engelsen en de Amerikanen ons ook niet mogen bevrijden van de Duitsers.

Want veel van hun bommem vielen ook op de daken van ongetwijfeld aardige Duitsers met wie we in die tijd ook best handje hadden willen schudden.

En dan die misdaden van mijn eigen staat. Welke zijn dat dan. Laten we het daar maar over hebben, dan geef je tenminste antwoord hoop ik.

Precies, die bommen op steden waren ook oorlogsmisdaden. De oorlog werd gevoerd tussen verschillende imperialistische staten: Duitsland, Groot-Brittanie, de VS, de Sovietunie, Japan, Italie. het was een strijd om land, grondstoffen en macht. Net zoals nu in Irak. Dat imperialisme wordt veel te weinig onderkend. En ook dat Nederland daar nog steeds aan meedoet door Bush en Blair te steunen. Saddam Hussein is nu afgezet, maar toen hij zijn grootste misdaden pleegde, werd hij gesteund. bevrijding en mensenrechten hebben daar dus niks mee te maken en worden alleen als legitimatie gebruikt. Net zoals andere gelovigen hun geloof ook soms als legitimatie gebruiken voor hun (wan)gedrag (vrij naar Pastors).

De legitimatie van socialisten om te moorden gaat alle grenzen te buiten. Het record van genocide is onbedreigd onnavolgbaar. Behalve natuurlijk door socialisten zelf. Zoals die van de Baath-partij, dagelijks meer mensen over de kling joeg dan de geallieerden gedurende de hele Irak oorlog.

@Tristan:
Toch typisch dat het vooral ‘socialisten’ waren die in de jaren ‘80 protesteerden tegen de steun van het Westen aan Saddam. Wat niet wegneemt dat je natuurlijk helemaal gelijk hebt dat zogenaamde socialisten of communisten zoals Lenin, Stalin, Mao, Hitler, etc. enorme misdaden gepleegd hebben. En dat velen dit destijds niet zagen, wilden zien, of wilden toegeven.

In de jaren 70, 80 en 90 tot en met nu was er eigenlijk geen onderwerp waar socialisten niet eens ooit tegen hebben geprotesteerd. En de rest van Nederland werkte zich de tering om de extra kosten die de multicul ons allen kost te financieren.

Een spelletje!

Waar denk je aan bij:

Duitsers?
Chinezen?
Antillianen?
Surinamers?
Engelsen ?
Fransen?
Belgen?
Turken?
Marokkanen?
Zwitsers?
Kaap Verdianen?
Spanjaarden?
Portugezen?

Haal nu de knelpunten er uit en laat iedereen die de schoen past er iets mee doen. Of ga er iets leuks mee doen!

Kreatief met De Waal

Knelpunten? Hoe durf je. De Waal zal toch niet racistisch zijn? Een xenofoob? Als hij een wethouder was, diende ik gelijk een motie van wantrouwen in.....

Zie je wel van Heemst zegt dat het eens is met de uitspraken van Marco en er zijn op Rotterdam Zuid gelijk twee auto’s in brand gestoken!
Wat doen die PvdA ers toch stomme dingen!