Mhh .. wel interessant als je er slim mee om kan gaan. Zo zou de “autochtoon” met een indische of surinaamse oma zich razendsnel van een plek kunnen voorzien in de dure witte wijk ... En de witte autochtoon kan als katvanger dienen voor het grote allochtone gezin ... Ja, dat gaat zeker werken.

Groet,
Ron.

Wat heerlijk dat het wantrouwen meteen weer overwint. Ik geef je op een briefje dat in de ‘zwarte’ wijken allochtonen en autochtonen dergelijk beleid zouden toejuichen, maar dat ze in de ‘witte’ wijken helemaal flippen. Leer mij de mensen kennen: iedereen vindt dat allochtonen moeten integreren, maar er zelf iets voor doen: ho maar!

Ze zouden in ieder geval eens kunnen beginnen met het aanpakken van dat gesjoemel binnen die corporaties. Ontzettend veel allochtone werknemers die sjoemelen voor familie en vrienden. Word wel ontkend natuurlijk...maar leg mij maar eens uit waarom haast alle allochtonen een urgentieverklaring hebben. Leg mij dan maar eens uit waarom ik als Hollandsche knul kweetnie hoe lang op een wachtlijst moet staan voor een woning, terwijl ieder willekeurig turks of marokaans grietje van 18 jaar, nog op schoolzittend en een partner uit het vaderland haal en meteen een woning te pakken heeft...leg mij maar eens uit hoe het altijd zo toevallig is dat dochter- of zoonlief ALTIJD een woning te pakken heeft 3 deuren verderop bij pappie en mammie...Lijkt mij HEEL sterk dat ze altijd net bovenaan de lijst stonden…
Ja daaaaaaaag

Ja dat heb ik ook nooit begrepen hoe komen die mensen zo makkelijk aan een huis terwijl mijn dochter zich niet eens kan inschrijven omdat er een urgentie lijst is, hallo wie staan er dan op die urgentielijst? snap er niks meer van hoor ,wat ik wel zie is dat alle huizen met een bataalbare huur niet naar de autochtone nederlanders gaan want als ik in zo n buurt kom schrik ik me rot maar ja das al 10 jaar zo.

afz Carla

Ik denk dat eerst maar gewoon verder moet worden gegaan met de huidige Rotterdamwet. Deze wet is nog maar een jaar ingevoerd.  Selecteren op inkomen lijkt mij beter dan op afkomst. Allochtone en autochtone uitkeringtrekkers in een wijk lijkt mij ook geen feest.

Na zwarte en witte scholen, krijgen we nu ook nog zwarte en witte huizen.

Waar blijven de zwarte en witte bankjes?

het is vrij simpel in ons kut nederig nederlandje. als je blank bent, moet je achteraan aansluiten!!!het kopvod en dergelijk ander import gaan voor!!!het wordt werkelijk een ware straf om Autochtoon te zijn in Nederland.ga zo door linkse likkers!!echt, in tijd van oorlog met die gelovige Allah aanhangers (wat je onherroepelijk gaat krijgen)bijt ik jullie strot in tweeen.believe me!!! geen pardon voor landverraders!!!!

Ja Carla, als je schrikt van die wijk. Zeur dan niet mens! Dat je daar geen huis krijgt. Je wil er toch niet wonen?? Of toch wel, als je er een huis krijgt? Wat is het nou??? make up your mind.

Mijn wijk is zwart met hier en daar een leuke blanke nederlander. geweldig! Dynamisch, divers, leuke winkeltjes. ik zou voor geen goud naar Blijdorp ofzo willen.

een witte wijk is nooit een probleem blijkbaar. Vrijdenker verwoordt precies ook mijn overpeinzing. Itegreren, integreren, maar niet bij mij in de straat. Nou, ik ben helemaal uit-geintegreerd. het wordt tijd dat sommige autochtonen eens zelfkritiek gaan toepassen. dat we een Autochtonen en Integratiedebat gaan voeren. Heeft Rotterdam hard nodig!

>Door COR TAXI op 2005 11 09
>het is vrij simpel in ons kut nederig >nederlandje. als je blank bent, moet >je achteraan aansluiten!!!het kopvod >en dergelijk ander import gaan voor!!!>het wordt werkelijk een ware straf om >Autochtoon te zijn in Nederland.ga zo >door linkse likkers!!echt, in tijd >van oorlog met die gelovige Allah >aanhangers (wat je onherroepelijk >gaat krijgen)bijt ik jullie strot in >tweeen.believe me!!! geen pardon voor >landverraders!!!!

Met een stevige beat en wat snoeiharde gitaren is dit best wel goeie Hardcore ... Ideetje COR :D ?

Greoet,
Ron.

MODERATION @CorTaxi,

Niet dreigen, Cor! Anders bijt ik je account in tweeen…

ron 2005

Wat ben je creatief!

hahhaaa. da’s een leuke van Victor, absoluut.maar wat is nou dreigen???

ik ben eigenlijk wel benieuwd of die bedenkers van dat spreidingsplan zelf in zo’n gemengd stuk wonen.
In mijn vorige (etage)woning was ik in het gelukkige bezit van een onderbuurman die anders eet als ik.
En die etenslucht hing door de slechte afwerking van de woning ook bij mij,
weet het niet zeker maar dacht toen dat de buren gebakken vleermuizen aten zo rook het in ieder geval.
Ik was blij dat ik ergens anders kon gaan wonen.
Bloemkool stinkt ook maar die lucht ken ik al vanaf mijn geboorte.
Door deze ervaring hoeft voor mij dat samenwonen niet meer,samenwerken geen probleem.
dus gestuurde spreiding vind ik een slecht plan.

Spreiding met mensen, met leerlingen werkt alleen als je de allochtone/dominante groep een stuk kleiner houdt dan de groep waar ze in moeten integreren. Zeg 20%-80%. Spreiding kan dus per definitie alleen werken op een grotere schaal dan Rotterdam.

Mijne dames, heren,

Mensen die komen uit landen met andere sociale levensomstandigheden als de westerse sociale welvaarstnorm, hebben grote aanpassingsproblemen, behalve degenen die doordat bijv. rijk geboren tijdens hun opvoeding /leven al met de levensstandaard v.d westerse wereld kennis hebben gemaakt, dit gaat op voor materieele maar ook geestelijke vrijheid.

Ook in Ned. zijn er periodes geweest dat bijv. arme zeeuwen/brabanders tijdens de industrieele revolutie, in R.dam specifiek de ontwikkeling v.d haven, doordat de ontwikkelingen alleen konden plaatsvinden met grote inzet van goedkope arbeidskrachten en deze ook voorradig waren, konden mensen gepaard met grote sociale onrust hun plaats bemachtigen.

Eigenlijk is er de laaste 25 jaar ook weer een enorme industieele sprong voorwaarts geweest, die alleen niet in staat is geweest de enorme aanwas van goedkope arbeidskrachten en hun kinderen daarin een plaats te geven.

De gegevens van de eenzijdigheid v.d stedelijke woningmarkt liegen er niet om, doordat voor blanke Rotterdammers die beter gingen verdienen geen betere woonruimte aangeboden werd zijn die verhuisd naar waar die wel aangeboden werd. Voor woningcorporaties die een voldoende aanwas van nieuwe klanten op hun in de tijd achterhaalde woningen zagen afkomen was er dus ook geen reden deze door nederlanders ongewenste woningen af te breken en te vervangen door gepaste woningen.

De Nederlanders die hun plaats elders gevonden hebben zullen niet toelaten dat hun investeringen en toekomst van hun kinderen weer onder druk worden gezet. Dus is elke vorm van spreiding gedoemd te mislikken, nog los v.h feit of mensen wel willen spreiden, daar ook het werkaanbod in relatie tot het overschot aan goedkope arbeidskrachten steeds verder afneemd, ook door het verder opengaan van o.a het voormalig oostblok en de expansie van China, is het onvermijdelijk dat voor grote groepen de vooruitzichten rampzalig zijn.

Het zou daarom humaan zijn om deze groepen kanslozen, die nu net of zo mogelijk nog kanslozer zijn dan in hun land van herkomst die het overigens zoals Turkije nu economisch goed doen, terug te laten keren naar hun kansrijkere land van herkomst.
Indien Nederland de voordelen en vermindering in ogenschouw neemt, dan zeker het zal wat kosten om 1 tot maximaal 2 miljoen mensen (en hun kinderen) hun kansen te geven op een betere toekomst.

De wereld word steed kleiner of er nou gedwongen kansloos gespreid word naar bijv. Oud-Beijerland, of naar bijv. Turkije, waar met de economische voorspoed en open armen waar men daar mee ontvangen word, de toekomst daar veel rooskleuriger is als in Oud-Beijerland.

Een spreidingsbeleid in Nederland is kansloos en humaan ongewenst, het is veel creatiever en humaner om 2 miljoen nog niet vernederlandste mensen terug te laten keren naar hun landen van herkomst waar ze een betere toekomst wacht in een voor hun humanere omgeving.

Beste Cok.N,

Die optie is binnen de huidge politieke verhoudingen uiteraard nogal theoretisch....

>>Door Cok.N op 2005 11 10
>>Een spreidingsbeleid in Nederland is >>kansloos en humaan ongewenst, het is >>veel creatiever en humaner om 2 >>miljoen nog niet vernederlandste >>mensen terug te laten keren naar hun >>landen van herkomst waar ze een >>betere toekomst wacht in een voor >>hun humanere omgeving.
>Door Victor Reijkersz op 2005 11 11
>Beste Cok.N,
>
>Die optie is binnen de huidge >politieke verhoudingen uiteraard >nogal theoretisch....

Het tekent de huidige politieke verhoudingen in dit land, dat er op dit Forum van de grootste fractie in de Rotterdamse gemeenteraad, iemand in verhulde termen kan pleiten voor de deportatie van 2 miljoen medeburgers.

Nog typerender is dat een Gemeenteraadslidd antwoord met:
“Beste ... Die optie is binnen de huidge politieke verhoudingen uiteraard nogal theoretisch....  “

Geen afkeuring of ander moreel oordeel, alleen maar een praktisch bezwaar.

Tsja ...

Groet,
Ron.

Oke Ron!,

Was een beetje kort door de bocht…

Het aantal wat Cok.N noemt is ook veel te hoog. Er zijn genoeg immigranten die ik maar wat graag hier wil houden!

Maar voor zo’n plus/minus rond de 500.000 allochtonen alhier (+-25%) zou remigratie inderdaad een alternatief kunnen en voor sommige moeten zijn.

Victor, hoe bedoel je dat precies? Vrijwillige (re-)migratie is voor iedereen een alternatief. Gedwongen (re-)migratie doet me bijna aan etnische zuivering denken. Kunnen we het niet gewoon bij inburgering en wederzijdse integratie houden? Dat kost tijd en inspanning, maar gaat in ieder niet ten koste van individuele burgerrechten.

@Lennart,

Gedwongen remigratie, of uitzetting eng? Ja wel een beetje, ja… Maar je bent toch dom als je criminelen met dubbele paspoorten, of geen nederlands paspoort, niet uitzet?

Geachte ron2005, Victor, Lennart, mijne heren,

Nergens in de posting, word melding gemaakt van dwang.
Wel staat vermeld dat het wat zal kosten, er word zelfs ingeschat dat de kosten van vrijwillige humane remigratie hoger zullen zijn dan mensen een uitzichtloze toekomst te bieden, in combinatie met een zeer harde integratie.

Heb enige jaren geleden deel uitgemaakt van een ambtelijke onderzoeksgroep v.d V.N die mede met co-financiering van europa onderzoek heeft gedaan naar remigratie op hunamitaire gronden, gekoppeld aan de fricties op integratie gebied. Voor Ned. werd een getal n.a.v onderzoek onder doelgroepen van 2 miljoen genoemd.

Waarom zouden er morele bezwaren zijn om mensen die in essentie hun eigen land proberen te creeeren in de westerse wereld maar daar niet in slagen, om waar ze zich het meest thuis voelen met een van div. kanten gevulde rugzak naar terug te laten gaan. Het rapport geaccepteerd/overgenomen en staand beleid door V.N, waren m.n terugkeerlanden erg enthousiast, a) omdat ze goedopgeleide ex landgenoten goed konden gebruiken in hun snel groeiende en ontwikkelende economieeen, b) deze terugkeerders brengen kapitaal mee en dat kan weer geinvesteerd worden in het terugkeerland.

Hebben de andere posters dan concrete ideeen hoe de haperende een uitzichtloze integratie in goede banen kan worden geleid, het is een uitopie te denken dat spreiding en eventueele oplossing onder bijv. de nederlanders op humane wijze kan plaatsvinden, vandaar ook het enthouisiasme onder vele leden v.d V.N.

met vriendelijke groet, jullie wijze reacties af te wachten.

’wederzijdse integratie’
humor…
Mensen moeten zich thuis kunnen voelen om te kunnen integreren.
Uh huh...of course..ik denk dat de allochtonen in wijken waar ze met 80-90% zwaar de meerderheid hebben, zich behoorlijk thuis voelen hoor vriend.

>Door Cok.N op 2005 11 11
>Geachte ron2005, Victor, Lennart, >mijne heren,
>
>Nergens in de posting, word melding >gemaakt van dwang.

Dat klopt. Ik gaf al aan: “verhulde termen”.

>Heb enige jaren geleden deel >uitgemaakt van een ambtelijke >onderzoeksgroep v.d V.N die mede met >co-financiering van europa onderzoek >heeft gedaan naar remigratie op >hunamitaire gronden, gekoppeld aan de >fricties op integratie gebied. Voor >Ned. werd een getal n.a.v onderzoek >onder doelgroepen van 2 miljoen >genoemd.

Interessant! Van zo’n belangwekkend onderzoek is er vast wel een link beschikbaar?

>Hebben de andere posters dan concrete >ideeen hoe de haperende een >uitzichtloze integratie in goede >banen kan worden geleid

“Haperend” ?Ongetwijfeld ... “Uitzichtloos”? Ik dacht het niet. Immers, de “uitzichtloze” gevallen van gisteen, zijn de successtories van vandaag (Joodse gemeenschap, Indischen, etc ) ..

Ja, ik weet het, NU roept iedereen dat deze groepen speciaal waren vanwege “gedeelde waarden” etc .. Maar TOEN was dat niet zo evident voor diegenen die hen toen uitscholden ... 

Groet,
Ron.

Mijne dames, heren, voor geinteresseerden nog een bescheiden aanvulling op 2 eerdere postings.

Wie ervan uit gaat dat de westerse wereld inclusief Ned., geschikte landen zijn om naartoe te emigreren (zeker vanuit de beleving van betrokkenen) komt bedrogen uit. Klimatologisch, cultureel, arbeidsmarkttechnisch, gezinontwikkelend, schoolsysteem, woonbeleving binnen (ruimte verdeling, voorzieningen,beschikbaarheid) buiten infrastructuur, krappe ruimtebeleving, openbare ruimtedruk, kunnen ieder voorzich maar zeker in samenhang het belevingsbeeld zeer negatief doen zijn.

Voor originele bewoners van een land, komt hun eigen land zeker in de westerse wereld vaak positief scorend over, maar voor mensen van buitenaf die ook vaak niet goed voorbereid zijn op ook de nadelen die o.a het leven in Ned. met zich meebrengt, die denken daar vaak heel anders over. Wie dat negeert is te weinig betokken bij het welzijn van mensen die om een hoeveelheid aan redenen de laatste 35 jaar naar Ned. zijn gekomen.

Ook zijn er in Ned. onder imigranten grote groepen zoals bijv. Molukse mensen die nog altijd graag terugwilen, onder de andere 160 nationaliteieten/culturen zijn er ook velen die mits aan een aantal voorwaarden word voldaan graag de terugkeer maken.

Het is echt nederlands egoistisch gedacht om 1 tot 2 miljoen mensen, hier onder vaak goed bedoelde dwang in een periode van bijv. 15 a 30 jaar te laten integreren, wel eens bij stilgestaan welke ziektebeelden en emoties dat oproept.

De kosten en nadelen die een op het oog vrijwillige maar in de beleving gedwongen door omstandigheden integratie met zich mee zullen brengen zullen misschien niet in financieele maar vooral geestelijk mensonterende toestanden met zich meebrengen die niemand wenst, of het moeten financieele overwegingen zijn, want inderdaad het is per saldo goedkoper om medebewoners hier te laten integreren.

Degenen die uit menslievend idealisme mensen dan blijft aanpraten dat zij deze 1 a 2 miljoen hier graag willen helpen, zullen uiteindelijk alles weloverwegend gedesillusioneerd het bijltje erbij neer gooien, zoals al zoveel zgn. hulpverleners en goed willende vrijwilligers, de naar Ned. gekomenen in de steek laten, in wijken waar 90% ander culturen woont met geen ene binding meer met welke cultuur dan ook, want wie kan vertellen welke gemeenschapelijke cultuur (misschien de gedwongen Nederlandse maar velen negeren dat en terecht) er in de wijken heerst, behalve ongelukkig overleven.

Ook is het belangrijk te onderkennen dat in veel landen van herkomst de emigranten van toen, hun kinderen of zelfs kleinkinderen zeer welkom zijn en niet alleen economische, hereniging met zussen/broers/grootouders en voormalige vrienden is toch te verkiezen boven de eenzaamheid v.d nederlandse cultuur die veel emigranten (ook al zijn veel familieleden in Ned. woonachtig) zich om te tonen dat ze echt integreren noodgedwongen eigen maken.

Gelukkig wordt wereldwijd steeds meer onderkend dat remigratie in belangrijke mate kan bijdragen aan een betere rechtvaardigere wereld.

>Heb enige jaren geleden deel >uitgemaakt van een ambtelijke >onderzoeksgroep v.d V.N die mede met >co-financiering van europa onderzoek >heeft gedaan naar remigratie op >hunamitaire gronden, gekoppeld aan de >fricties op integratie gebied. Voor >Ned. werd een getal n.a.v onderzoek >onder doelgroepen van 2 miljoen >genoemd.

Leuk hoor ,

Maar ik ben nog steeds reuze geinteresseerd in een link naar dat onderzoek waarin die 2 miljoen (on)vrijwillige remigranten worden hard gemaakt…

Groet,
Ron.

Het is alleen zo jammer dat Vestia op Zuid (en waarschijnlijk ook op andere plekken) weigert mee te doen aan het spreidingsbeleid. Nu verhuizen er veel beschaafde allochtone buren van mij, die werken voor feestvierende niet werkende mensen die voor grote overlast zorgen. Er wordt nu ook in de buurt meer gedeald en er lopen duistere figuren zeer laat in de nacht door de buurt te struinen.
Ik mis de goeie buren waar het goed mee toeven was.