.... Toen ik vorig jaar september in een raadsdebat over het Antilliaanse wapengeweld voorspelde dat er bij ongewijzigd beleid meer doden zouden vallen, was de raadszaal te klein voor de morele verontwaardiging. Dat mocht ik niet zeggen, het was ongehoord. Sindsdien zijn er in Rotterdam verschillende doden gevallen door het Antilliaanse wapengeweld ....

Heb je daar cijfers bij?

Ik heb die uitzending gezien. Weet men inmiddels ook hoeveel er van die gangmembers in Rotterdam zijn?

Mijn inziens is de Millinxbuurt nog steeds een ghetto. Wat mij daar in het bijzonder ook opviel, is dat er een heleboel gasten die oorspronkelijk uit Dominicaanse Republiek komen, geen woord Nederlands spreken, maar wel een NL paspoort hebben.

Er rijden daar genoeg jonge jongens rond in iets te dure auto’s en ze hebben pakken met geld op zak.

Deze jongeren hebben geen toekomst die een normaal denkend mens zich zou willen wensen.

Als ze afgeven op de reclassering, houdt dat volgens mij eerder in dat ze zelf niet open staan voor verandering. Deze mensen zijn jammer genoeg verloren voor de maatschappij…

Ze hebben geen toekomst omdat ze geen toekomst willen hebben.
“Opgevoed"in het valse besef dat alles wat er fout gaat, wordt veroorzaakt door slechte koloniale onderdrukkers.
De Antillen vormen allang een doorvoerroute van Caraïben naar Nederland.
Er zijn er die al 28 keer hun paspoort zijn “verloren”.
En burgerzaken maar steeds nieuwe verschaffen!

beter gezegd is dat ze niet willen werken aan een toekomst, ze willen geld,veel geld en spullen maar de andere kant het geld (eerlijke manier) verdienen? nee dat wordt slavenwerk genoemd

Dominicanen (geen paters) .... ik had geen idee dat we er zoveel in Nederland hebben.

Misschien “waterbed effect” doordat er ginds de laatste jaren zo hard op criminelen wordt gejaagd?

http://www.mo.be/artikel/alcoholverbod-stoort-dominicaans-toerisme

http://www.dominicaanse-republiek.com/gezondheid.html

http://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Op_reis_in_het_buitenland/reisadviezen/noord_amerika/dominicaanse_republiek/ra_dominikaanse_republiek.jsp

Ik wilde graag de uitzending zien maar na 1 kwartier heb ik weggezept, ik kon het niet meer aanzien dat deze gasten zoveel begrip en aandacht krijgen, zij winnen hier alleen maar mee, hun status en respect in de groep wordt alleen maar groter.

Gatver, het gaat hier al aardig op de Bronx lijken, dit moeten we niet hebben in onze stad, zet ze in Godsnaam allemaal op een schip naar het land van herkomst, paspoort of geen paspoort, opdonderen.

Schandalig deze reacties.
Ze maken misschien slechte keuzes, maar geen mens is als ‘gangmember’ geboren. Slechte opvoeding en dus vooral de ‘hulp’die deze jongens al vroeg krijgen maakt ze tot doelloze en wanhopige mensen.

Rotterdam kan pas leefbaar worden als leken wachten met commentaar geven totdat ze alle kanten van het probleem kennen. Dus absoluut niet eerder!

Hallo Criminoloog, dacht je dit zo maar te kunnen schrijven ?
Deze respondenten in dit onderwerp weten echt waar ze het over hebben,
Sommige hebben aan kwartier uitzending al genoeg om tot een oordel te komen,dus is je commentaar veel te vroeg want het leukste gaat nog komen.
Maar ze hebben het nu nog te druk met het boek van Ronald te lezen.
Ik zit er op te wachten!!

O, even voor ale duidelijkheid,ik heb het dus niet over het item door Robert Simons!!!!!

@criminoloog

Mochten er ghetto rellen zoals in Parijs uitbreken, zetten we wat mij betreft gewoon de einsatzgruppen in om deze gasten van de straat te halen.

Iedere kerel staat het vrij om zich aan te melden bij het vreemdelingen legioen.

Ipv te huilen hoe zielig ze wel niet zijn, kun je dus wel degelijk op een eerlijke manier je centjes verdienen.

prof. Krimson,

Schandaling he?
Weet je WAT schandalig is? Dat, ondanks dat je hier in Nederland kans op kans krijgt om iets van je leven te maken, deze jongens er bewust een puinhoop van maken, ook deze gasten kunnen in een opvangtraject aan de slag maar ze willen niet werken voor 1000 euro in de maand, ze willen gewoon veel geld hebben voor bling-bling, mooie auto, mooie wijven een heel veel geld, dat is het enige waar ze in zijn geinteresseerd, ik weet dat toevallig Henk, woon mijn leven lang al in Rotterdam en heb ook zo mijn bronnen

Na dat kwartier wist ik al wat er ging komen, ik had het namelijk allemaal al gehoord en gezien, wel honderd keer..

Iedereen, maar dan ook iedereen krijgt een kans opnieuw te beginnen, alles wordt uit de kast gehaald voor deze groepen maar het enige wat zij doen is tegenwerken omdat ze als de dood zijn dat ze ergens moeten gaan werken waar ook normale mensen aanwezig ziin, dan vallen ze namelijk door de mand.
Op de scholen krijgen deze gasten ook alle begeleiding die maar wenselijk is maar ook dat slaan ze in de wind.

Het is dus niet zo dat WIJ ze niet accepteren, Zij accepteren ONS niet.

@Carla

Iedereen verdiend een tweede kans.
Maar een derde, vierde of 100ste?

Wat mij betreft is NL rijp voor een eigen vreemdelingenlegioen.

Dus die laatste kans is in Rwanda, Afghanistan, Irak, Libie etc.

Door Criminoloog op 2011 07 15

Schandalig deze reacties.
Ze maken misschien slechte keuzes, maar geen mens is als ‘gangmember’ geboren. Slechte opvoeding en dus vooral de ‘hulp’die deze jongens al vroeg krijgen maakt ze tot doelloze en wanhopige mensen.

Rotterdam kan pas leefbaar worden als leken wachten met commentaar geven totdat ze alle kanten van het probleem kennen. Dus absoluut niet eerder!

Wat versta jij onder “leefbaar” dan? Het moment dat Rotterdam geen Autochtonen meer bevat?

waarom zouden we geen commentaar mogen geven, ik woon in rotterdam, ik zie wat er gebeurd, gek genoeg zijn de “experts” je weet wel die ervoor geleerd hebben, wel zo dat ze als je doorvraagt ze allemaal buiten rotterdam wonen, idem met de topabtenaren die het beleid maken en idem met de rechters ed die ze weer de straat op sturen.

Wie zijn de experts? wij toch, de mensen die ertussen lopen

Ja pantera maar dat is bij alles zo in Rotterdam.
Bijna 95 % van alle beslissingen die in “het belang van de wijkbewoners” worden genomen door de Deelraden of hun secondanten zijn allemaal figuren die soms niet eens weten waar de wijk of buurt ligt of hoe de samenstelling is.
Dat is al sedert de oprichting van de deelraden zo en zal zo blijven tot het einde vandeze instantie.
Ik noem dat gewoon Hufterigheid.
LEUS VAN DE DAG OP EEN DEELGEMEENTE:
WIJ SPREKEN OVER U EN WIJ SPREKEN NAMENS U,WIJ SPREKEN VOOR U MAAR WIJ SPREKEN WEL ZONDER U

Wat een vreemde eenzijdige berichtgeving van Leefbaar Rotterdam. Volgens mij gaat de documentaire hierover:

http://www.rtvrijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News/Default/2011/juni/Jeugdzorg+verdraait+feiten+in+rapporten

Het gaat er dus om om aan te tonen wat er fout gaat binnen de zorg waardoor jongeren blijven ontsporen. Leefbaar Rotterdam draait het om. Heel typisch.

En nu even over de ‘zorg en hulpverlening in Nederland’. Ook als Nederlander, met een normale opvoeding en een normaal leven kun je op een gegeven moment het spoor bijster raken. En Nederland dat uit zijn voegen barst van de hulpverlening laat je dan in kou staan. Ook al ben jezelf welwillend.

Ik ben helaas zelf ook tegen die keiharde muren en onbereikbaarheid van de zorg gelopen. Veel dossier en weinig hulp. Op het moment dat je echt hulp nodig hebt en er zelfs om smeekt wordt je niet geholpen.

Ik kan daarom volledig begrijpen dat die jongens niet meer geloven in het systeem en de maatschappij. En je kunt misschien op ze afgeven dat zij afgeven op het systeem maar vergeet niet dat zij waarschijnlijk al vanaf kleins af aan te maken hebben gehad met die instanties. Dat hoort bij hun wereld.

Hulpverlening moet er juist zijn voor degenen die het niet redden. En juist zij zijn lastig en/of moeilijk bereikbaar en hebben moeite met afspraken. Hulpverlening is zelf ook niet bereikbaar/komt afspraken niet na. Voila. Dubbel probleem.

Dus mr Miyagi wil dit terug op straat ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_van_de_Sicherheitspolizei_en_de_SD.

Men moet zich toch maar eens achter de oren gan krabbelen wat voor site dit is.
Mr Miyaga begon zijn allereerste stellingen op dit forum met het aanbieden van “een nekschot"of “cyaankali’en nog wat meer van dat soort uitlatingen.
Nu roept hij om Einsaztsgrüppe !!!!
Dit heeft geen enkele meerwaarde voor de discussie of stellingen,en het is slecht voor het imago van LR!!!

@Henk

NL heeft grote problemen, die los je niet zomaar op met een taakstrafje of een maandje jeugddetentie.

Ik ben die gasten inderdaad liever kwijt dan rijk. Het maakt mij eigenlijk niet uit op welke manier: het doel heiligt de middelen. Of het nu op de Chinese, Mexicaanse of Duitse manier gebeurd.
Het doel heiligt de middelen. En opgeruimd staat netjes.

Echter de huidige aanpak bevalt mij totaal niet: theedrinken, vertellen hoe zielig iemand wel niet is en een overheid die de kop in het zand steekt, omdat het om een vicieuze cirkel blijkt te gaan.

Deze gasten zijn gewoon afgeschreven, dus waar maak jij je druk om?

mlmx: ..... Ook als Nederlander, met een normale opvoeding en een normaal leven kun je op een gegeven moment het spoor bijster raken. ....

Heb je het over jezelf? Makkelijk hè, om de Normalen dan daarvan de schuld te geven.

@willem1940

Nog maar een keer dan. De 3 documentaires onderzoeken/laten zien waar het fout gaat in de hulpverlening en dan gevolgd bij de ontvangers van de hulpverlening. Een soort spiegel dus.

Ik val over het artikel hier van Leefbaar Rotterdam omdat hier en ook in de reacties zo wordt afgegeven over de groep die gevolgd wordt. Dat zij maar met het eerste schip naar huis moeten omdat ZIJ die hulp niet waardig zijn.

Wat ik in mijn reactie probeerde aan te geven is dat het falen van hulp niet per definitie te maken heeft met het feit of je een zogenoemde ‘kansarme jongere uit de Antillen of waar dan ook’ hoeft te zijn om vast te lopen op hulpverlening/zorg.

Ook als hiergeboren Nederlander met een ‘zogenaamde’ in nederlandse normen dan opvoeding/scholing en omgeving kun je op een gegeven moment met hulpverlening/zorg te maken krijgen EN ook helaas er achter komen dat er veel dossier is, weinig bereikbaarheid en geen en/of verkeerde hulp: terwijl die instanties daar wel voor zijn.

Is het nu wat duidelijker?

Matthijs van Muijen ziet het heel anders. Bekijk zijn blog op de Pevedasite (Open en Eerlijk)

mlmx: Nee, niet echt duidelijk voor mij.

Zoals waarschijnlijk iedereen heb ik moeilijke/slechte/arme tijden gekend, zag uitsluitend mijzelf daarvoor als verantwoordelijk en ben nooit bij “instanties” terechtgekomen.

Voornaamste punt: werken met alle inzet .... en uiteindelijk komt alles goed; normvervalsing schiet niet op.

Van Muijen .... lijkt mij een glasprter. Tich een interessant getal door hem genoemd:

.... Een op de vier huishoudens in Rotterdam leeft op of rond het sociaal minimum. Zij zijn aangewezen op steun van de overheid. ....

http://www.pvdadelfshaven.nl/?p=409

Een kwart dus reeds; hoeveel kwarten is de doelstelling?

* .... gladprater. Toch ....

Zucht. Hoe moeilijk is het nu om te lezen? Het gaat er niet om of je nu een stoere vent bent of niet die zelf zn zaakjes wel regelt. Het gaat erom dat ALS je om wat voor reden dan ook te maken krijgt met die instanties er van alles fout kan gaan. De vraag is: doen die instanties hun werk goed.

Dat maasmeisje ‘’kon niet zelf werken met al haar inzet en alles kwam goed...’’

‘’In mei 2007 rapporteerden de gezamenlijke Inspecties hun bevindingen uit het onderzoek naar de hulpverlening rond het ‘Maasmeisje’ Gessica (zie bijlage). Conclusies hieruit zijn o.a. dat de jeugdgezondheidszorg geen informatie uitgewisselde, scholen niet genoeg communiceerden en jeugdzorg geen compleet beeld had. Er was nooit sprake van een warme overdracht of brede zorgcoördinatie; geen enkele zorgverlener had overzicht over het gehele gezinssysteem en niemand voelde zich probleemeigenaar. Op basis van het onderzoek adviseren de inspecties om de zorgcoördinatie voor alle niet-geïndiceerde zorg te beleggen bij de Centra voor Jeugd en Gezin - en zolang die centra er niet zijn bij de jeugdgezondheidszorg - en voor de geïndiceerde zorg bij Bureau Jeugdzorg. GGD Nederland heeft in haar brief van 3 juli jl. aan de Tweede Kamer deze aanbeveling van de inspecties wederom onderstreept en gepleit voor doorzettingsmacht van de toekomstige coördinator van het CJG.’’

Het gaat er nogmaals om of die instanties wel hun werk goed doen. En om zicht te krijgen op waar het fout gaat.

"Het gaat er dus om om aan te tonen wat er fout gaat binnen de zorg waardoor jongeren blijven ontsporen. Leefbaar Rotterdam draait het om. Heel typisch.

volgens mij is ontsporen toch een keuze die je zelf maakt hulp of geen hulp, dat de hulp vooral bezig is met subsidie binnenhalen en zichzelf helpen is punt 2

Het dramatische voorbeeld van gruwelijk mishandelde en vermoorde kleuter is niet relevant in deze topic, vals argument.

Dat mag jij vinden, maar ik vind ‘t juist ‘n steekhoudend argument.

Houd niet zo vast aan die selectieve verontwaardiging.

Dit wordt schering en inslag in ons land

En altijd zijn het negroieden of lichtgetinten.

http://www.hollandsezaken.tv/?waxtrapp=ylzsdKsHnHUVyBlBDN

@willem1940

Nogmaals: hoe moeilijk is het nu om goed te lezen?

De aanleiding van de documentaires was de moord op het maasmeisje. De gemeente rotterdam wilde naar aanleiding van dit drama deze 3 documentaires over de hulpverlening om te zien hoe het in de praktijk gaat bij de ontvangers van die hulp.

Lees gewoon eens goed achtergrondinformatie voordat je van alles gaat roepen wat nergens op slaat.

‘’Nooit meer een Maasmeisje
Het initiatief voor de film komt van de gemeente Rotterdam. Na het drama met het Maasmeisje Gessica, dat in 2006 door haar vader werd vermoord, kondigde toenmalig wethouder Leonard Geluk ferme maatregelen aan. De instanties moesten beter samenwerken en de jeugdhulpverlening ging alle zeilen bijzetten.

De gemeente benaderde Margit Balogh voor het maken van een documentaire. Door het intensief volgen van een probleemgezin zou duidelijk worden of de hulpverlening nu alles op orde had. Het resultaat van de film zal de gemeente doen huiveren.’’

Hier is de link nog maar een keer:
http://www.rtvrijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News/Default/2011/juni/Jeugdzorg%20verdraait%20feiten%20in%20rapporten

Aanvulling:
‘’De film is onderdeel van een drieluik dat Margit Balogh heeft gemaakt over de jeugdhulpverlening in Rotterdam. “Lost Boys” gaat over de jeugdbende “The Bloods” en “Lost Girl” volgt een verstandelijk gehandicapt meisje.’’

mlmx ik heb je link aangeklikt maar daar is niets te zien, dus ik begrijp ook je punt niet.

http://www.rtvrijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News/Default/2011/juni/Jeugdzorg%20verdraait%20feiten%20in%20rapporten

deze werkt wel

Nee, linken naar Rijnmond gaat zelden goed, heb ik al vaker gemerkt.

Dat die documentaire over The Bloods gemaakt was naar aanleiding van Gessica kon ik nergens uit opmaken; voor de zekerheid onthoud ik wel dat die Bloods dus “probleemgezin” heten .... lastig, al die begripsvervalsingen.

Ik denk dat de links naar Rijnmond tekens bevatten waar de forum-software geen raad mee weet. Ook copy/plak werkt hierbij voor mij niet dus mogelijk staan ze in Dit Forum verkeerd “vertaald”.

Wat mlmx bedoeld te zeggen is (denk ik). Is dat Margit Balogh door middel van deze 3 doc. wil tonen hoe de hulpverleners in praktijk, onderling met elkaar communiceren (schriftelijk, mondeling, telefonisch)en hoe zij hun contacten met de cliënten behouden en tot hoever zij invloed op hun leven hebben, zoveel positief als negatief. Opmerking: ’Nooit meer een Maasmeisje” Hiermee wordt bedoeld, dat ze de hulpverleners “beter willen inzetten” zodat ze bijvoorbaat willen inspringen in situaties die mogelijk uit de hand kunnen lopen. @mlmx voor mij was je duidelijk.