Goed artikel! (In Utrecht wat trouwens de voorzitter van de commissie over referendum een PVDA-er.)

Yep hoop ook dat er in Rotterdam een echte democratische referendum komt waarbij de burgers een burgemeester mogen kiezen.

De PVDA is alles behalve democratisch en beloven A. En doen B.

Eerst het Irak debat en nu referendum over het verdrag. Burgermeester verkiezing in Utrecht.

Je moet wel een bord voor je kop hebben wil je daar op stemmen.

Inderdaad goed geschreven stuk Ronald over de PVDA, het is alleen jammer dat het overgrote deel van de stemmers op die PVDA in Rotterdam zo iets niet kunnen lezen........

Groetjes !

Ik zou nog maar niet te hard jubelen. De PvdA zou in haar doodstijd wel eens definitief kunnen kiezen voor ‘het pad van de moslim’, en dan zijn de rapen gaar.

Vergis je vooral niet in de enorme infrastructuur die het Rode Leger heeft gelegd de laatste decennia. Binnen een paar jaar vind je op duizenden sleutelposities alleen nog maar islamisten, als dat de links-fascisten zou behagen.

Kan zomaar gebeuren met een scheuring in zicht.

Voordat je schaapachtig victorie gaat kraaien over een PvdA in moeilijkheden moet je je wel beseffen dat het niets meer of niets minder dan een pyrrusoverwinning zou betekenen.

Wat de PvdA verliest krijgt de SP, GroenLinks, de Partij voor de Dieren, ... etc. erbij. Daar mag je allerminst blij mee zijn.

Electorale verschuivingen binnen de linkse kerk zet per definitie weinig zoden aan de dijk. Extreem links wordt door een PvdA in moeilijkheden alleen maar sterker en machtiger.

Tel uit je winst. Dan maar liever salonsocialisten en champagnesocialisten op het pluche dan extreem linkse activisten die met hun tentakels steeds verder binnendringen in het centrum van de macht.

maar goed dat we hulp krijgen van 50.000.000 poolse katholieken…
mischien moet de oekraine ook bij de EU , dan houden we ze d’r wel onder…

Bernie, de moslims hebben in ieder geval hun trots en begrijpen wat het is om de eigen cultuur verdedigen. Daar is bij jou allemaal geen sprake van. Wat zul jij je ouders teleurgesteld hebben.

Over de burgemeesters referendum in Utrecht. Ik dacht dat het rechtse gedachtegoed stond voor de waarheid en de wet volgen. In Utrecht zaten alle partijen, ook Leefbaar Utrecht, in de commissie die unaniem deze kandidaten koos. Een van de PVDA kandidaten wil het openbreken maar volgens de wet, ja volgens de wet, kan het niet. Als je een hetze tegen de PVDA wil ontketenen doe het tenminste op basis van argumenten. Ooit was je een lichtpuntje tussen de azijnpissers maar het Calimero virus heeft ook jou bij jou toegeslagen. Je bent nu volwaardig lid van de club.

@ Erasmusbrug

Wat is er mis met SP, GroenLinks, de Partij voor de Dieren?

SP goed en beter alternatief voor PVDA, GroenLinks weet tenminste wat echt goed is voor het milieu en wil er echt wat aan doen en Partij voor de Dieren .. eindelijk een partij die het opneemt voor de dieren.

Landelijk zijn SP en PvdD ook goeie opties om op te stemmen.

Waarom GroenLinks Stinks?

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4260&titel;=GroenLinks_Stinks_Again....

en

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2160&titel;=GroenLinks_stinks

’Wat is er mis met SP, Groen Links, de Partij voor de Dieren’

Er is niets ernstigs mis mee, maar
deze drie partijen focussen fanatiek op een deel van de bevolking en issues en zijn daardoor niet realistisch bezig.

In de jaren na WO 2 had de PvdA toen terecht dezelfde functie, om het op te nemen voor het voor het in die tijd overgrote ondergewaardeerde deel van de bevolking.

Op dit moment zijn dergelijke partijen wel nuttig om het broodnodige evenwicht in stand te houden. Oppositiepartijen naar mijn idee, geen regeringspartijen.

Overigens zou het best kunnen zijn dat de PvdA met het vasthouden van het obstrueren van het ontslagrecht, toch weer meer kiezers naar zich toe gaat trekken. De bevolking bestaat nu eenmaal meer uit werknemers dan uit werkgevers.
Het CDA moet wel met een heel goed verhaal komen om dit te verkopen.

@ johanne,
Ben zelf van mening dat er niet aan het ontslagrecht gezeten moet worden. (Maar goed ook dat overgroten deel van de bevolking uit werknemers bestaat en niet werkgevers).

Van partijen als de VVD & CDA hoef je weinig te verwachten dat ze echt aan het milieu en dierenleed denken. Die denken maar aan 1 ding.

@ Geert Geel,

“Waarom GroenLinks Stinks?

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4260&titel;=GroenLinks_Stinks_Again....

en

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2160&titel;=GroenLinks_stinks
“

Artikel dat je totaal niet serieus kan nemen.

Het is juist zeer goed dat die aso bakken van een SUV’s aangepakt worden. Die moet je 50x zoveel belasten als een Toyota Prius.(krijg die auto binnenkort)
SUV’s moet je zelfs ook verbieden binnen de ring van Rotterdam.

Auto’s die minder dan 1 op 15 rijden moeten duizenden euro’s duurder kosten in de winkel en veel meer geld kosten als wegen belasting. Dat geld gebruik je dan weer om auto’s die meer dan 1 op 15 rijden goedkoper als aanschaf te maken en ook minder belasting te laten betalen.

Ik was lange tijd zeeeeeeeeeer anti Groen Links. Maar begin er toch meer en meer sympathie voor te krijgen en dat word alleen maar aangewakkerd door zulke domme stukjes als die je via die URL kan lezen.

Artikel gaat totaal niet over mate van milieu belasting van een auto. Als je vind dat SUV schoner is dan Toyota Prius heb je een bord voor je kop.

Het is me wat. Er zijn 10-tallen onderzoeken die tegendeel bewijzen maar nu heb je er 1 gevonden die in jou straatje past en is dat gelijk de grote waarheid.

Zulke stukjes en uitspraken duwen me steeds meer een stukje van rechts naar links van de politiek.

Als er 1 partij echt aan het milieu denkt is het wel Groen Links als je dat niet kan zien ben je blind.

Ja, blind omdat links mij de ogen heeft uitgestoken van jaloezie misschien. Dat hele milieuverhaal is een grote hoax. Als de ijskappen smelten omdat ik alleen maar auto’s heb die 1 op 5 slurpen, waarom smelten de kappen misschien nog wel harder op Mars? Je gaat mij toch niet vertellen dat de Marsmannetjes er met dikke Hummers rondscheuren?

Jammer dat jij trapt in die links-fascistische propaganda die niets anders doet dan stemming maken. Mensen tegen elkaar opzetten waardoor je in Amsterdam al bijna nergens meer je Range Rover veilig kunt parkeren. Zuivere straatterreur. Of dacht jij werkelijk dat als we morgen alle auto’s verbieden, die opwarming niet doorging?

Gebruik je hersens toch. In de Middeleeuwen werden hier nota bene druiven geteeld. Hioe verklaar je dat dan? Auto’s kun je moeilijk de schuld geven. Ooit was het hier zelfs tropisch. Ga dat maar eens uitleggen. Onze linkse boefje weten helemaal NIETS van milieu en klimaat. Het enige waar wij toe in staat zijn is de boel een beetje in de gaten houden en daar patronen in te ontdekken waardoor wij denken het weer wellicht enkele dagen vooruit te kunnen voorspellen.

Zo’n Al Gore is gewoon een ordinaire leugenaar die met zijn praatjes de hele wereld op zijn kop zet. Maar dat betekent nog niet dat het waar is! Toen de Amerikaanse radio het hoorspel ‘War of the Worlds’ uitzond, raakten honderdduizenden luisteraars zo in paniek dat ze gelijk in hun auto sprongen en naar de bergen vluchtten.

Het linkse tuig gokt op net zo’n effect. Alleen hopen zij dat wij als angstige zombies gelijk klaar staan om de schatkist maar weer eens extra te vullen onder het mom: ‘verhoog maar met zoveel je wilt. Wij zijn slecht. Wij vervuilen de lucht’. Straf ons alsjeblieft’.

En weet je wat ik nog het ergste vind? Dat het milieu er niets beter van wordt. Net zoals de vliegtax niet wordt gebruikt ‘voor het milieu, zo wordt het geld dat wel bestemd is om bijvoorbeeld de Co2 uitstoot te verminderen, gestort in een leugen die de opwarming niets, maar dan ook helemaal niets zal verminderen.

Wist jij overigens dat de zon de laatste tijd actiever is dan ooit? Voor zover men het kan overzien, heter is dan ooit? Zou dat niet de reden kunnen zijn dat het hier wat warmer wordt? Overigens betekent dit voor de Golfstroom dat deze verandert van baan of in het ergste geval zelfs stil komt te liggen. In dat geval zitten wij hier opgescheept met een nieuwe ijstijd. Hoezo opwarming?

(PS: een moderne SUV vervuilt het milieu minder dan de roet proestende Mercedes diesel van Ali. Wat ga je daar aan doen?)

Als er hier iemand een ordinaire leugenaar is is het Geert Geel wel. hahaha
En zeker niet iemand als Al Gore.

Sorry hoor maar kan dit echt totaal niet serieus meer nemen wat je schrijf. Je maak jezelf totaal belachelijk.
En wat moet je in hemelsnaam met een Range Rover in een stad?? Nee mensen in zulke auto’s in steden en gewone wegen zijn lachwekkend zielig. Moeten zeker hun kleine xxx compenseren hahaha.

Als ik dit zo lees en als je dat nog serieus meent ook denk ik dat mensen zoals jij het grootste gevaar zijn voor voortbestaan van de mensheid en de aarde. 

Ik trap zeker niet in die onzin die jij overal maar neerschrijft.

Er is trouwens niets mis met vliegtax. Als je met de bus of trein wil betaal je ook tax alleen op het vliegtuig nog niet.

Tot nu toe zie ik Geert Geel argumenten gebruiken en de anonieme Sparta-fan dommig reageren.

Sparta, jij had niet beter kunnen demonstreren waar dat smerige milieugedoe ineens vandaan komt. Uit de door haat gedreven hersentjes van afgunstige sukkels die het nivelleren zien als een laatste middel om de pijn over hun eigen mislukte leventje wat te verzachten.

Ik ben helemaal niet blind. Laat me eerder leiden door wetenschappers en niet door domme mensen als jij.

Argumenten? Hij gebruikt 0,0 argument. En is alleen maar gevoed door blinde haat. En kortzichtige domme opmerkingen. Je bent nog 10x zo erg als Melkert.

Als je in Amsterdam woont dat doe je dan in hemelsnaam op site van Leefbaar Rotterdam wen ben je soms lid van LR?

Als je werkelijk wat aan het milieu wil doen. Zorg dan dat Nederland niet overbevolkter raakt dan nu al.

Begin met goede voorlichting aan turken en marokkanen.

ach, zal ff een paar kleine feitjes op tafel mikken, en elke linksfanaat mag zich eruit lullen, og buigen.

-een zekere halsema rijd nog steeds in een meer als 20 jarig oude dieselslurper zonder aanpassingen zodat ze geen wegenbelasting betaalt.
- het enige gl kamerlid en een van de weinige kamerleden sinds langer tijd dat per trein naar de kamer kwam was die rotterdamse marokkaan/half lijsttrekker samen met rosenmoller, de rest rijd gewoon auto en parkeert gratis waar wij 25 euri per dag kwijt zijn om te mogen gaan werken.
-Op eindhoven airport staan computers die je eco tax voor je uitrekenen om je milliebelasting te compenseren. de belasting op vliegtickets die er nu in naam van het millieu doorgedramd word is nog steeds 4x hoger als de werkelijke belasting van mijn vliegticktets op vakantie.
-De partij van de dieren is in de kamer gekomen dankzij proteststemmen tegen het vorige kabinet waar (terecht) pastors voor die mensen geen alternatief bood en wilders het volk niet genoeg te bieden had (1 issue partij geweest), sindien hebben de ecoterroristen van de pvdd slechts oog gehad voor hun inkomen en braaf aan het handje van femke, jan en wouter meegestemd.
Wat uit naam, respectievelijk schuilnaam van groenlinks allemaal aan misdaden uitgevreten word, zogenaamd als sociaal, noodruftig, hulpbehoevend enz, is genoeg om volgens het strafrecht alo die subsidieslurpertjes aan te merken als terroristische /criminele organisatie. let wel, inclusief greenpeace)
Als rechts demonstreert tegen verwijdering van een oorlogsmonument voor de nederlandse gevallenen, komt links wel herrie schoppen, een zooitje arrestaties en de aandacht ligt weer bij de rel ipv bij het feit dat de nederlanders een monument kwijtraken.
feit is dat een prius goedkoper en zuiniger rijd als een hummer, feit is ook dat als we allemaal de auto 1x per maand in belgie voltanken ipv in nederland, respectievelijk heel sociaal allemaal 1 dag per week de auto laten staan, de schatkistbodem binnen een jaar in zicht is. hypocretie ten top.als we volgende week allemaal niet roken, niet rijden, niet naar de mac gaan en niet op vakantie is nederland failliet.
Aan subsidies voor onnodige, overbodige of mindernodighebbenden kan jaarlijks meer bespaard worden (zowel gemeentelijk als landelijk) als we nu tekort komen voor bejaarden, zorgbehoeftigen en verpleging ij elkaar.
maar ja, die rechtse hardwerkende autorijdende en rokende man is nu eenmaal een ideale melkkoe voor de linkerflank en profiteurs der maatschappij.

Voorlichting aan turken en marokkanen & milieu ???????????????????????

Is dit discriminatie? Of denk je dat alleen zei verantoordelijk zijn voor het klimaat en co2 enzo?

Als je wat aan milieu wil doen moet je de auto industrie aanpaken. Alleen schone auto’s op de weg toelaten. Industrie aanpakken.............

De Partij van de Dieren is een ordinaire afsplitsing van GroenLinks omdat Femke & consorten op milieu- en dierengebied teveel liet en laat liggen. De Partij van de Dieren heeft ook vriendjes van Volkert van der Graaf binnen hun geledingen.

De SP is samen met GroenLinks en de PvdA in grote mate verantwoordelijk voor de drastische verandering van de bevolkingssamenstelling. De asielmigratie heeft zware wissels getrokken op onze sociale zekerheid, leefbaarheid, gevangeniswezen, gezondheidszorg, ..... etc.

De vruchten van de multi-culti zijn meer rot dan gezond.

Ook heeft de linkse kerk een hangmat maatschappij gecreëerd. Een maatschappij waar frauderen, profiteren, op de bagagedrager zitten, ... etc. als normaal wordt beschouwd.

De linkse kerk brengt helemaal geen evenwicht meer zoals sommigen beweren. Door de linkse kerk is Nederland doorgeslagen in de verzorgingsstaat, vreemdelingenopvang, subsidiediarree, ..... etc.
Kortom de linkse hobbies zijn extreme professies geworden.

Bill Clinton en Al Gore deden trouwens niks aan het milieuvraagstuk toen ze aan de macht waren. Kijk hoe hypocriet ze nu zijn. Werkelijk om te kotsen.

Alsof linkse mensen niet hard werken!
hahahaha

De hard werkende mensen zijn de mensen die de stoep schoon maken en rotzooi van andere opruimen en steeds harder moeten werken en meer moeten doen in kortere tijd.

Dat zijn de echte harder werkers.

Krijg steeds meer de indruk dat de domme mensen rechts zijn en de intellectuele en slimmere mensen links zijn.

Hoe meer ik lees des te beter ik links eigenlijk vind. Op deze manier jaag je de mensen naar links.

Alsof links slecht is en recht goed is.

Hoe zwart wit kan je het maken. 

Rechts heeft bepaalde punten die zeer slecht zijn en ook goed zijn.
Links heeft punten die zeer slecht zijn en ook goed zijn.

Inlevingsvermogen is hier 0,0 in andere.
En van enige nuance heeft niemand hier nog gehoord.

Triest. Maar ja.

Wat een dedain.

Mensen die werken moeten de helft van hun salaris inleveren om de linkse hobbies te financieren.

Daar hoef je geen intellectueel voor te zijn.

zegt al genoeg hoe je het noemt “linkse hobby’s”

Wat zijn dat linkse hobby’s?  En wat zijn dan rechtse hobby’s?

Mijn hobby is film kijken wat is dat dan?

Helft van salaris is trouwens alleen als je een vrij hoog salaris heb.

Hoe meer je verdient des te meer belasting je moet betalen.
Is altijd zo dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dienen te dragen.

Dat heet solidariteit!

Dat heet misbruik!

De verhouding werkenden en niet werkenden is schandalig scheef in Nederland.

Dat heet misbruik!

Trieste opmerking.

Erg zwart/wit. Meeste dingen zijn zijn niet zo simplistisch zoals men/je hier maar roept.

@Sparta4ever:  “Ik ben helemaal niet blind. Laat me eerder leiden door wetenschappers en niet door domme mensen als jij. “

Al Goorling is alles behalve een wetenschapper. Het rapport waar ik je op heb gewezen is wel geproduceerd door wetenschappers. Het bericht over de zon en de smeltende kappen op Mars is een feit. Kun je overal vinden.

@Sparta4ever:  “Argumenten? Hij gebruikt 0,0 argument. En is alleen maar gevoed door blinde haat. En kortzichtige domme opmerkingen. Je bent nog 10x zo erg als Melkert. “

Ik gebruik alleen maar argumenten. Helaas wacht ik nog steeds op jouw weerwoord. Van islam tot milieu.

@Sparta4ever:  “Als je in Amsterdam woont dat doe je dan in hemelsnaam op site van Leefbaar Rotterdam wen ben je soms lid van LR?”

A: Wie zegt dat ik in Amsterdam woon?

B: Waarom zou iemand die in Amsterdam woont niet op deze site mogen komen? We gaan toch niet discrimineren, Sparta4ever??? Ben jij soms een aanhanger van Apartheid?

@geert Geel, als er iemand hier dom is dan ben jij het wel.

Nee je bent zelfs stekeblind. En geschikt voor een tbs-klinkiek ter bescherming van de samenleving.

Je heb er zeker een dagtaak aan om op site’s te vervuilen van LR , sp, pvda, ...

Als jij dat argumenten noemt...? Tja steek je hoofd maar in het zand.

Denk dat je wel in de top 10 staat van het vervuilen van het internet met je onzin.

En vind het nu wel genoeg geweest om nog op domme mensen als jou te reageren en te berichten van te lezen. Heb wel wat beters en zin vollers te doen.

EEN argumentje, Sparta4ever???? Al is ‘ie nog zo piepklein?

Wat wordt die Sørensen weer geprezen voor zijn bijdrage. Het is wel geheel in de stijl van Sørensen. Je moet ervan houden. Ik niet. Ik ben geen fortuynist en ik houd niet van het gelieg en gedemoniseer van die man.

Demoniseeert hij? Ja, natuurlijk. Dat doet hij vaker wel dan niet.  Ik lees zijn bijdragen niet regelmatig, maar ik kan mij niet herinneren, dat hij iets opschrijft zonder te demoniseren en te liegen.

Lees dat deel over de verkiezingen binnen de PvdA:
ik citeer:  “ moesten er liefst 6 rondes volgen om uiteindelijk niet op Pronk uit te komen maar op een volslagen onbekende ex-Groen Links kip die braaf bij Wouter op schoot zal gaan zitten. Ja zo kun je ook ‘eerlijk’ de leden laten beslissen !”

Wat is er oneerlijk aan deze verkiezingsprocedure met rondes totdat iemand met een meerderheid van de stemmen gekozen wordt? Hij zegt het niet. Ik weet het niet, ik denk zelfs, dat dit de beste combinatie van eerlijkheid en praktische uitvoerbaarheid is. De suggestie, dat de computerstoring een manipulatie van het partijbestuur is, ook fraai, nergens onderbouwd, gewoon een valse beschuldiging.

Iemand voor mij heeft al opgemerkt,dat de twee kandidaten van de PvdA er gekomen zijn, mede dankzij al die andere partijen. Ook daar gaat Sørensen in de fout.

Het stukje helemaal bovenaan is door Ronald Buijt geschreven.

Waar we nu op wachten zijn argumenten van ene Sparta4ever. Maar het zal wel weer zo’n schreeuwer zijn die te dom is om te schijten net als die bernie.

Geert Geel zijn mooie verhaal over dat Amerikaanse rapport. Hij trekt conclusies, die niet in het rapport staan en die ook niet getrokken mogen worden. In het rapport, waarmee hij schermt, staat niet dat de aanschaf en het gebruik van een Prius slechter voor het milieu is dan de aanschaf en gebruik van een Range Rover.  Hij moet de kleine lettertjes van het rapport nog eens goed lezen.  Hij kan wel goed schelden en demoniseren in zijn tekst, waarnaar hij verwijst, maar de basis deugt niet.

Voor de rest zijn zijn inhoudelijke bijdragen niet zo sterk. Er zijn allerlei oorzaken waarom het klimaat wisselt op aarde. Dat de aarde langzaam opwarmt, is inmiddels al veel langer bekend. En sinds kort is duidelijk, dat het ingrijpen van de mens daar een belangrijk aandeel in heeft. De laatste 20 jaar neemt de activiteit van de zon af volgens wetenschappelijk onderzoek. Dus dat argument kan van tafel.

En bij dat Marsverhaal trek jij een domme conclusie. Dat het smelten van de ijskap op Mars niet door auto’s veroorzaakt wordt, wil niet zeggen, dat de verwarming op de aarde per sé niet door mensen veroorzaakt wordt.

Sorry Ronald B en S,

Niet goed opgelet, ik ging er te snel vanuit dat dat gelieg en gedemoniseer van Sørensen afkomstig is. Maar hij is blijkbaar niet de enige zonder morele bezwaren daartegen.

Nogmaals sorry.

Nou eksteroog, dat is nogal wat. Overigens zeg ik nergens dat de Prius meer vervuilt dan de Range Rover, het rapport zegt luid en duidelijk dat de Prius het milieu meer belast in z’n leven dan bijvoorbeeld een Jeep Wrangler. Vier keer zoveel zelfs.

Waar het mij om gaat is dat er vele manieren zijn waarop je de vervuiling van een auto kunt meten. De links-fascisten gooien het liefst op het benzineverbruik en het soort brandstof. Waarom?

Omdat ze zo’n eenvoudig verhaaltje makkelijk aan de burger kunnen verkopen. Neem nou Sparta. Die denkt net als Arie Hersendood niet na. Hoort iets over 1 liter op 5 kilometer en begint vervolgens alle SUV’s in zijn buurt te bekrassen.

En daar gaat het de smerige socialisten om. Stemmingmakerij. Wat namelijk helemaal niet meespeelt, is de staat waarin een auto verkeert. Een goed afgestelde Range Rover zou wel eens heel wat schoner kunnen zijn dan een dampende diesel uit de jaren 80. Maar dat verhaal verkoopt natuurlijk niet, zeker als je het al van het oude roestbakken rijdende proletariaat moet hebben.

Daarom zijn het oplichters, dat Groen Linkse tuig. Als ze echt iets om het milieu gaven, zouden ze pleiten voor het verlagen van de belasting op LPG. Ook niet schoon, maar een stuk beter dan de roet kotsende stadsbussen.

Dat de mens een belangrijk aandeel heeft in de opwarming van de aarde is helemaal niet duidelijk. Dat is maar EEN theorie. Onbewezen. Er zijn net zoveel aanwijzingen dat wij daar helemaal niets mee te maken hebben. Dat onze uitstoot verwaarloosbaar is.

En dat vind ik allemaal prima, want ook ik ben alleen maar geïnteresseerd in de waarheid. Maar politici wachten dat niet af. Die misbruiken de’ Stem Hillary Clinton-propaganda’ van AL Gore om onmiddellijk de burger weer een poot uit te draaien. En tegenwoordig zijn ze zelfs zo brutaal dat bijvoorbeeld de vliegtax niet eens voor het milieu wordt gebruikt.

Wat Mars betreft, mijn verhaal is gebaseerd op de verhoogde activiteit van de zon. Een feit. Een gegeven. En er zijn heel wat geleerden o.a. bij NASA, die menen dat daar die plotselinge opwarming vandaan komt.
Het enige wat ik met mijn bijdrage heb willen duidelijk maken, is dat NIEMAND weet waardoor het klimaat verandert. Het enge sprookje van Gore is maar een van de mogelijke verklaringen. Daartegenover staan nog heel wat andere eveneens onbewezen theorieën, maar die zijn niet interessant genoeg om er belastingverhogingen mee te ‘rechtvaardigen’.

Dat recente vondsten van geologische en biologische aard bewijzen dat er een onmiskenbaar verband bestaat tussen variaties in zonneactiviteit en temperatuurschommelingen. Onderzoek wees erop dat zelfs zeer kleine intensiveringen van zonneactiviteit tot relatief grote temperatuurstijgingen kunnen leiden.
Bij gebrek aan sluitende gegevens die de temperatuurschommeling over een periode van vele miljoenen jaren precies in kaart kunnen brengen, moeten wij vertrouwen op (weliswaar imperfecte) modellen gebaseerd op de wetten van de fysica en chemie.

Zo is dat Maya. Helaas is de linkse milieumaffia niet geïnteresseerd in de feiten. Geld willen ze zien. En gaat dat niet goedschiks, dan moet dat maar kwaadschiks. Door bijvoorbeeld te liegen over het milieu.

Laat Marijke Vos maar eerst eens haar nederige excuses aanbieden voor dat gifschip dat zij naar Afrika heeft laten vertrekken terwijl ze volledig op de hoogte was van de dodelijke inhoud die uiteindelijk in Ivoorkust heel veel doden en gewonden heeft veroorzaakt.

Maar dat doet deze GroenLinkser niet. Die zegt ‘ich habe nichts gewusst’, en geeft vervolgens de schuld aan haar ambtenaren. Want stel je voor dat ze haar baantje kwijt zou raken. Het pluche ruikt zo lekker.

Tuig is het. Marijke heeft bloed aan haar handen. Daar zijn mensen levend gestikt en dat heeft Marijke geflikt. Maar who cares. Het geschreeuw van die domme negertjes was hier toch niet te horen, moet ze gedacht hebben.

Leuk dat er weer een anonieme held(in?) opstaat om me van liegen te beschuldigen. Kijk eens naar mijn bijdragen op de PvdA site. Ik zal mijn beweringen altijd met feiten staven.
Zo ben ik opgegroeid en geschoold.
Probleem contateren - analyseren en daarna een oplossing. Fortuynisme dus.
De oplossing is niet geïnitieerd door politieke dogmata maar door gezond verstand.
Als je dat liegen en bedriegen noemt, prima. Toont wederom de zwakte van onze oppositie aan, die voornamelijk bestaat uit anonimi en coumnisten die dapper zijn, omdat ze niet van repliek gediend kunnen worden (ik luister nooit naar de RTV columnisten maar word vaak achteraf gewaarschuwd. Ook dan luister ik het niet na)

Iedereen die beweert dat het milieu niet verpest wordt door de uitstoot van auto’s vraag ik deze proef te doen. Parkeer je auto voor je deur met de uitlaat naar binnen gericht en probeer het binnen een uurtje uit te houden.

Leuk Beverman. Je bent alleen nog vergeten de auto te starten.

De vraag is natuurlijk niet of een auto stinkt - dat doet Beverman ook na het nuttigen van een uiensoepje - het gaat erom hoeveel mens en auto bijdraagt aan de totale CO2 uitstoot, want daar hebben we het over.

Geel:’...en dat heeft Marijke geflikt’

en jij bedankt voor die miljoenen napalm slachtoffers van je nazi-vrinden in Washington.....

Het enige alternatief is kernenergie.
Hierdoor kan ook de het onderzoek naar energie door middel van kernfusie in een stroomversnelling komen.
Vervelende is dat milieu-organisaties, zoals alle linkse organisaties van de laatste 150 jaar een claim op de absolute waarheid menen te hebben.
Ongelijk hoeft dus niet te worden aangetoond! Wetenschappelijk onderzoek niet gedaan. Het is slecht; basta.
Auto pesten werkt de laatste 30 jaar tegenovergesteld. Wat is de conclusie? Nog meer pesten.
Je gooit jaren lang een muntje in een automaat, er komt niets uit en wat doe je dan? Jazeker :Nog meer muntjes gooien.
Onderzoek naar waterstof als brandstof, energie uit getijde etc moet worden bekostigd uit de accijnzen op brandstof.
Gaat nu in de bodemloze put.

Goed idee van Sorensen om alles accijnzen op de autobezitter ten goede te doen komen aan verbetering van de mobiliteit.
auto-heffingen moeten niet gebruikt worden om andere gaten te dichten zolang we na 14.30 niet meer heen en weer kunnen naar bv.Amsterdam/schiphol weet ik veel…

kernenergie ? nog steeds een ‘schone ‘(vooral met veel rendement !)optie en inderdaad , moeten de zich ‘links’ noemenden daar niet zo krampachtig over doen…
als alles kwaad is , moet je toch voor het minst kwade gaan me dunkt.

(maar ja , de befaamde Holaandse schofterigfheid staat al jaren toe dat we wel stroom opgewekt uit KE importeren uit buitenlanden)

verder zou ik iedereen willen aanraden om zich de Chinese 1 kind politiek ter harte te nemen , om de ongebreidelde oppeuzeling van ons aardse goed een halt toe te roepen.

ik zou zeggen: neem er maar een hond bij als jullie zo graag gezelligheid willen..

( maar wel een schepje bij je dragen in de uitlaatstrook !)

@Beverman - en jij maar wachten voor die uitlaat.........

@bernie “verder zou ik iedereen willen aanraden om zich de Chinese 1 kind politiek ter harte te nemen , om de ongebreidelde oppeuzeling van ons aardse goed een halt toe te roepen. “

En dan kunnen jouw links-fascistische vriendjes natuurlijk weer brullen dat we nog veeeeel meer niet-Westerse moslims nodig hebben om de vergrijzing op te vangen?

Of bedoel jij zoiets als ‘vol = vol’! Het zal toch niet?

@Gheerd Gheelh:
‘En dan kunnen jouw links-fascistische vriendjes natuurlijk weer brullen dat we nog veeeeel meer niet-Westerse moslims nodig hebben om de vergrijzing op te vangen?’

Desnoods....

’Of bedoel jij zoiets als ‘vol = vol’! Het zal toch niet?’

Daas woar...Da he’j goe ‘zien mien jong ...

Ik zal het nog eens duidelijker zeggen. In jouw artikel scheld je smakeloos op Groen Links en je gebruikt het rapport Dust to Dust als smoes. Nogmaals het rapport zegt nergens, dat de aanschaf van een Range Rover in de gehele cyclus van ontwerp tot afvalverwerker net zo energiezuinig is als de aanschaf van een Toyota Prius.  Dit wordt in de tekst toegelicht, waarom dat lijkt, maar niet zo is. Bijvoorbeeld zijn ook alle designkosten meegenomen. Deze zijn hoog bij een nieuwe techniek en hoog als deze weinig wordt toegepast. Verder is er nog het discussiepunt van de lage kilometeraantallen, die een Prius zou rijden. Als iemand een nieuwe Prius aanschaft, kunnen dat geen punten van overweging zijn. De auto hoeft niet opnieuw ontworpen te worden.

Die opmerking over Sparta4ever - mooi voorbeeld van demoniseren. De volgende opmerkingen trouwens ook. Jij scheldt en demoniseert, omdat GL een bepaalde maatregel niet neemt. Als zij dat wel zouden doen, dan zou jij ook protesteren.

Je volgt het onderzoek over het broeikas-effect slecht. De beste verklaring voor de recente opwarming van de aarde is de menselijke invloed en de toename van de broeikasgassen in de natuur. Er zijn nog enkele mensen, die wat andere mogelijkheden opwerpen, maar hun bewijs of aanwijzingen blijven achter. De variaties in zonne-activiteit zijn en niet groot en de laatste tijd negatief. Ook deze poging om eronderuit te komen is mislukt.

Zie bijvoorbeeld:
http://www.nrc.nl/wetenschap/article736271.ece/Warmere_aarde_niet_door_zon
http://allesoversterrenkunde.nl/content.shtml?http://allesoversterrenkunde.nl/cgi-bin/scripts/db.cgi?db=nieuws&uid;=default&ww;=on&ID;=1512&view;_records=1
Jouw feit is geen feit. Daar staat tegenover, dat het broeikaseffect van een aantal gassen in ieder geval bewezen is.

Ergens ben je best wel grappig, anderzijds is het om te huilen. Je demonstreert, dat je liever scheldt dan de feiten tot je neemt (zie het autorapport). Je loopt achter mensen aan, alleen omdat zij de suggestie wekken dat zij jouw mening eindelijk onderbouwen. En dan ga je andersdenkenden demoniseren. Hoezo geïnteresserd

Mooi verhaal van die Sørensen, vooral een verhaal.

“ Probleem contateren - analyseren en daarna een oplossing. Fortuynisme dus. “ Dat gelieg en gedraai van Ronald Buyt was dus geen fortuynisme, heeft-ie per ongeluk vergissing?
Nog eem citaat: “Toont wederom de zwakte van onze oppositie aan, die voornamelijk bestaat uit anonimi en coumnisten die dapper zijn, omdat ze niet van repliek gediend kunnen worden” Pertinent niet waar, je kan mij hier van repliek dienen.

De opmerking dat alle linkse organisaties een claim op de absolute waarheid menen te hebben niet onderbouwd. Pertinent niet waar.
Dat iedereen bij links onderzoek naar kernfusie altijd heeft tegengehouden een grove leugen. Daar is altijd belangstelling voor geweest, omdat daar de risico’s als heel laag werden ingeschat.
Zelfs die opmerking over de besteding van accijnzen is duidelijk niet het gevolg van analyseren en een oplossing. Ieder tekstboek Openbare Financiën Voor Beginners kan je vertellen, dat dat niet juist is.

Ik kan me een eerdere discussie herinneren, waarin ik door jou aangevallen werd zonder deugdelijke argumenten en rechtstreeks op de persoon.

Eksteroog, ik vind het leuk dat jij meent het vraagstuk van de Global Warming te hebben opgelost, maar vergeef mij als ik daar toch een minuscuul vraagtekentje bij zet. Voorlopig is namelijk niemand het met elkaar eens, en heeft geen hond een bewijs voor zijn of haar gelijk.

En dan is het wel erg brutaal van de politiek om alleen die mogelijke verklaring eruit te vissen waarmee belastingverhogingen kunnen worden ‘gelegitimeerd’.

Wat betreft Dust to Dust, ik denk dat hun kijk op de zaak een heel eerlijke kijk is. Jij kunt namelijk wel mijn SUV voor kankerverwekkend uitmaken, maar stel je nou eens voor dat ik amper met het ding rij?

Verder is het natuurlijk van belang hoe de fabricage van de auto het milieu belast. Zo is de productie van nikkel voor de accu’s van de Prius uiterst milieuvervuilend. Natuurlijk is het leuk omdat te verzwijgen om op die manier een *kuch* schone auto te kunnen presenteren, maar de lucht in Canada wordt er niet beter op.

Typisch GroenLinks. Wat je niet ziet dat is er niet. Net als de gifboot van Marijke Vos in Ivoorkust.  Op de volgende link kun je lezen hoe een aantal wetenschappers wel degelijk denken dat de zon verantwoordelijk is voor de opwarming:

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming.html

Net zoals je er kunt vinden dat andere geleerde witte jassen daar weer helemaal niets van geloven. En kijk als je toch bezig bent ook nog even hier:

http://www.heartland.org/Article.cfm?ArtId=17977

Gaat over de opwarming van Mars en Pluto.

Enfin, ik denk dus dat niemand er ook maar iets zinnigs over kan zeggen en het is dus weer typisch Haags om de burger alvast maar weer een stukje verder leeg te zuigen. Iedere politicus die beweert dat de mens de opwarming veroorzaakt liegt dat hij barst tot het tegendeel is bewezen. Het wegpesten van SUV’s is dan ook niets anders dan gevaarlijke ophitserij. Het bewust stigmatiseren van zogenaamde ‘rijke stinkerds’. En het werkt. De eerste terreinauto’s zijn al naar de milieuvervuilende spuiter gebracht dankzij de milieuvriendelijke krassen en deuken veroorzakende werkzaamheden van de linkse straatterroristen.

Last but not least: het broeikaseffect van een aantal gassen is inderdaad bewezen. Maar absoluut niet bewezen is jouw ‘feit’ dat de door de mens geproduceerde gassen voldoende zijn om überhaupt verschil te maken in dat natuurlijke proces dat volgens de linkse smeerlappen wordt veroorzaakt door o.a. mijn 4WD.

Oh , ben jij zo’n kacksacker met een SUV4WD ?

vandaar....

Ja. Sterker nog, ik heb er drie.

en maar klagen en schelden…

maar ja , dat zijn de types he...is bekend…

34wdsuv’s…

Ben je koffieshopeigenaar of zo ?

...’t is wat..
nou meid , kom ie nog aan rijden toe ? met al die files ?

groetjes

De “columnist” Eksteroog is geen anonimus. En ik maar zoeken in het telefoonboek.

Het leuke is bernie, dat je maar in 1 auto tegelijk kunt rijden. Dus al had ik er tien, de vervuiling wordt er niet erger door.

Wat wel opvalt is jouw zielig afgunstige reactie. Gelijk word ik als crimineel afgeschilderd wat mijn stelling bewijst dat de milieuhetze niets anders is dan een gore lastercampagne, bedoeld om mensen tegen elkaar op te zetten.

’Dus al had ik er tien, de vervuiling wordt er niet erger door.’

wel waar (nou haal ik je zelf aan)
zojuist zeg je nog dat de productie van auto’s ook vervuiling voortbrengt(de prius,weet je nog?)

Afgunstig ben ik niet hoor , op jou bestaan.....

eerder , tja wat is het woord , verwonderd?

ja , dat is ‘t…

verwonderd...(een beetje dan...)
in ieder geval niet verast..

Bye.

Trouwens...een koffieshophouder is geen crimineel hoor, per definitie ,…

een volkomen legale bussiness hoor , in dit land ,…

de belastingdienst heeft er erg veel baat bij !

@bernie: “wel waar (nou haal ik je zelf aan)
zojuist zeg je nog dat de productie van auto’s ook vervuiling voortbrengt(de prius,weet je nog?) “

Dat zou inderdaad zo kunnen zijn bernie, slim gezien. Ware het niet dat die dingen al gemaakt waren voor ik ze kocht. En als je dan ook nog eens bedenkt dat ik er maar een tegelijk kan rijden, begrijp je ook dat die andere auto’s op dat moment het milieu niet kunnen vervuilen. Wat erop neerkomt dat ik met mijn verzameling het milieu eigenlijk een plezier doe.

Hoeveel onzinniger moet deze discussie nog worden?

Ik heb weinig met drugs, bernie. Zelf gebruik ik niets, ook nooit gedaan, maar van mij mag iedereen doen waar hij of zij zin in heeft. Zolang dat maar geen overlast oplevert.

Maar Geert , je hoort mij niet zeggen dat men geen auto moet rijden…
is peanuts...kwa millieu…
maar wat wel nut heeft is het tegengaan , al is het maar in je eigen kleine wereldje , van verspilling…
zelf boodschappentas meenemen ipv.plastic zakken ect....
beetje letten op onzinnige verpakkingen , enz.je eigen k&*^&#xke;rzooi opruimen..

ik noem me zelf niet per se links , maar tracht van beide zijden het beste eruit te schiften…
ik maak zonder schroom vliegrijzen , doe aan toerisme , ben voor kernenergie , rijd auto (ook een redelijk grote ) dus…

maar het kan geen kwaad om ‘m eens bewust te laten staan en es op de fiets te stappen....

en ik heb ook niks tegen drugs.
de keuze om te vluchten moet de mens toebehoren ...,
maar je moet het wel aankunnen !

@Geert Geel
Je gebruikt sites van lobby-instellingen. Zij laten zich betalen om bepaalde uitspraken te doen. Dat artikel van Heartland is een mooi voorbeeld. Zij citeren een onderzoek onvolledig om hun gelijk te bewijzen. Daarnaast laten zij een deskundige aan het woord (een statisticus), die tot voor kort nog beweerde, dat roken niet slecht voor de gezondheid is en daarbij loog in zijn bewijsvoering.

Je doet geen moeite om de argumenten te evalueren, je bent niet geïnteresseerd in de waarheid. Je wilt ondersteuning voor jouw haat tegen andersdenkenden.

Dat bewijst je ook met je onware demoniserende opmerking over mensen, die zich zorgen maken om het milieu, de “milieuhetze”.

Grappig, die Sørensen. Hij hoopt in het telefoonboek iets te vinden, waarmee hij aannemelijk kan maken, dat hij niet loog. Hij moet wel erg wanhopig zijn.

Ach bernie, ook ik erger mij rot aan de vele vormen van vervuiling. Van al die verschrikkelijke plastic verpakkingen tot aan de bergen verspild papier dankzij het fenomeen direct marketing. Geloof mij, als ik weer eens achter zo’n stinkbus hang, vraag ook ik mij iedere keer weer af waar dit toch allemaal voor nodig is.

Maar de maatregelen die nu worden afgedwongen, die slaan helemaal nergens op. Ten eerste wordt het milieu er geen spat beter van, ten tweede gaat het meeste geld dat uit de zakken van de burger wordt geroofd naar heel andere zaken dan het milieu.

En het ergste vind ik nog wel dat de smerige politici – als we het over auto’s hebben - hun doel proberen te bereiken door het bakfiets rijdende gedeelte van de bevolking op te zetten tegen de onschuldige eigenaren van zogenaamde PC-Hooft tractoren. Een ordinaire hetze dus die tot niets anders leidt dan nog meer kwade koppen.

Als de overheid zich echt druk zou maken om de uitlaatgassen, waarom begint men dan niet met het promoten van LPG? Ook verre van schoon, maar in ieder geval stinkt het een stuk minder dan diesel en hebben we geen last meer van roet. Maar wat zien we gebeuren? De accijns op LPG gaat omhoog!

K#T-politici, bernie. Dat zijn het. Hufters die zich geen ene moer interesseren voor het welzijn van deze wereld. Allemaal direct of indirect in dienst van de olie-industrie, inclusief al die zogenaamde milieu-organisaties als Greenpeace. En maar bedelen om geld. Honderdduizenden – zo niet miljoenen - worden er jaarlijks weggegooid aan tv-spotjes om te burger uit een aangepraat schuldgevoel over te halen de milieupot maar weer eens flink te spekken.

In mijn ogen zijn dit allemaal criminele organisaties. Want denk je nu echt dat Greenpeace het verschil maakt? Dat de ‘activisten’ werkelijk in staat zijn de massamoord op de oceanen te stoppen? Natuurlijk niet. En dat weten ze zelf ook. Al die mannetjes lopen ook al in stropdas en rijden rond in fraai opgepoetste proletenkarretjes. Wel is Greenpeace een mooi opstapje naar de politiek (Samson) en zolang ze in de wachtkamer zitten, ontvangt het kader in ieder geval een meer dan modaal salaris uit de zak geld waarmee eigenlijk het milieu had moeten worden gered.

Hetzelfde geldt voor de geldsmijtende goede doelen- en asielzoekersindustrie. Geldt voor ontwikkelinghulp. Allemaal tuig is het. Als we bijvoorbeeld de tientallen miljarden die we hebben uitgegeven aan die apocalyptische stroom van nep-toeristen uit zogenaamd gevaarlijke landen zouden hebben geïnvesteerd in waterputten en educatie, hadden we heel Afrika al tien keer van eten en drinken kunnen voorzien. In plaats daarvan zien we daar al een eeuwigheid jaarlijks ruim een miljoen kinderen sterven wegens het gebrek aan schoon water, terwijl het kader van Cordaid zich zit vet te mesten in de duurste restaurants op uitnodiging van de plaatselijke Porsche-dealer.

Een schande is het, en vooral de linkse partijen zijn m.i. moreel medeplichtig aan deze diep treurige misstanden. Zij zijn namelijk degenen die dit allemaal organiseren. De Bertjes Koendersen die de burger afpersen vanuit een zelfaangenomen verheven moraal om vervolgens de hele derde wereld te voorzien van de laatste modellen pick-up trucks, van waaruit de islamitische barbaren hun AK47 Kalaschnikovs leeg schieten op de locale kuffar bevolking.

Want waarom verbaast niemand zich over het moderne wagenpark van de Taliban? Van Hamas? Hezbollah? Van de moordende stamhoofden in Afrika? Als GroenLinks zonodig aso-bakken wil bestrijden, dan moet men daar maar eens een kijkje gaan nemen. De halve productie van Nissan en Toyota gaat goddomme naar die gebieden toe.

Bernie, ik hou van eerlijkheid. En van actie. Van zoals Sorensen zegt, het benoemen van het probleem, de verschillende mogelijkheden bekijken hoe het een en ander op te lossen om vervolgens ook daadwerkelijk op te treden. Niks geen pappen en nathouden. Weg met het polderen. Dat heeft de wereld alleen maar ellende gebracht.

Dit betekent dat als het aan mij ligt, de tijd van list en bedrog voorbij is. De tot op het bot corrupte PvdA ontmaskerd zal worden als staatvijand nummer 1 en de Kamer in ieder geval tijdelijk in een slagveld verandert. Speerpunten wat mij betreft zijn: 1. Islam, 2. Europa, 3. Zorg, 4. Vergrijzing, 5. Fiscus, 6. De rest.

Kun je hier wat mee?

1. Nee Eksteroog, Dhr Sorensen wil slechts weten wie hij tegenover zich heeft staan in de discussie, vandaar.

2. Niemand betwist dat het goed is mee te denken in het milieuvraagstuk. Echter, het punt is o.a. dat van Jan met de Pet gevraagd wordt om zich in allerlei enge bochten te wringen om een steentje bij te dragen, zoals wat minder douchen of de verwarming wat lager te zetten en/of het licht wat eerder uit te doen en de auto te laten staan als lopen of fietsen ook kan.

Dit alles zet kwaad bloed als het grootkapitaal en de creme de la creme wel het milieuprobleem prediken, maar het zelf aan hun respectievelijke laarzen lappen.

Bovendien ben ik het zeer met Dhr Geert Geel eens dat zolang de wetenschap nog bekvecht over de oorzaken van vervuiling c.q. opwarming, burgers nog geen schuldgevoel aangepraat dient te worden en redelijk dwingende maatregelen opgelegd moeten worden.

Overdaad schaadt het milieu, maar dat geldt wel voor iedereen.

Ik bedoel maar, wie demoniseert wie?

Natuurlijk eksteroog, zo kun je iedere discussie wel doodslaan. En dat terwijl ik niets anders beweer dan dat onze geleerde koppen het totaal niet met elkaar eens over de werkelijke oorzaak van de Global Warming..

Om het nog maar eens te herhalen: dat de mens schuldig is aan een hoge CO2 uitstoot, dat is een feit. Maar absoluut onbewezen is of deze uitstoot die op het totaal bijna verwaarloosbaar is, enig effect heeft op het klimaat, daar is tot nu toe geen enkel bewijs voor. En daarom vind ik het een schande dat filmpjes van handelaren in angst zoals Al Gore – nota bene zelf een grootuitstoter van CO2 – door listige politici gebruikt worden om de burger maar weer eens een extra rondje af te persen. Ter meerdere glorie van de eigen politieke agenda.

Maar van mij mag jij je gelijk - en dat van de GroenLinks terroristen -bewijzen. Kom dan niet aan met nog meer websites, maar met gedegen onderzoek dat geen tegenstanders kent. Ik daag je uit mij en de rest van de wereld te bewijzen dat de opwarming van de aarde wordt veroorzaakt door de mens. Geen gelul eromheen: keihard bewijs. Punt.

Het is niet denkbaar dat degenen met een rechtse inborst ooit zullen geloven dat de mens verantwoordelijk is voor het broeikasteffect.Zoiets vereist enige solidariteit, en aangezien egoïsme in die kringen hoogtij viert zal het er nooit van komen.

Terwijl het geen centje pijn doet om zuiniger om te gaan met de gaven die de aarde ons biedt. Door bewuster te leven kun je het milieu sparen en zelf meer geld overhouden. Mijn energienota is de laatste jaren alleen maar gedaald, en door mijn rijgedrag haal ik meer kilomers uit een liter brandstof. Bijvoorbeelld: de Roteb heeft besloten om papier apart in te zamelen. Ik ben bijkans de enige in mijn straat die daar daadwerkelijk gevolg aan geeft. Het is natuurlijk een illusie te denken dat de bijdrage van enkele personen iets uitmaakt. Maar ik ben ervan overtuigd dat indien meer mensen hun steentje bijdragen het zeker invloed zal hebben.

Zeg Beverman, je bent ook nog de zwartjes vergeten. Heb je wel eens gezien wat die voor troep maken in de derde wereld? Uitroeien man.

Nee, gelukkig is er het goddelijke links dat door middel van onderdrukking en massamoord de wereld wel zal verbeteren.

Fijn dat jij het braafste jongetje uit de klas bent. Dat je daarmee totaal niets bijdraagt aan het milieu, zal jou een worst zijn. Het gaat om het principe, nietwaar Beverman? Jouw principes dan wel te verstaan.

Een heel enge fascistische manier van denken. Super bekrompen en de basis van veel kwaad in de wereld. Mao had ook zo zijn principes waar iedereen aan moest geloven. Kostte zo’n 70 miljoen mensen het leven, maar dat was natuurlijk hun eigen schuld. Hadden ze maar beter naar Ubermensch Beverman moeten luisteren. En laten we eerlijk zijn, China is er heel wat beter op geworden.

P.S.: heb jij ook maar enig bewijs voor je zuiver racistische stelling dat de rechtse mens (wie is dat?) schuldig is aan de vervuiling? Misschien is het nationaal darwinisme wel wat voor jou. Een wereld met alleen maar linkse mensen. Pak je wapens, jongen. Ga er tegenaan. Fortuyn was nummer-1, nu de rest nog.

@Johanne
Geert Geel eist, dat ik met nieuw wetenschappelijk onderzoek kom. Om de een onbekende reden is bestaand degelijk onderzoek voor hem onaanvaardbaar. Hij geeft niet rechtstreeks een reden op, maar hij zal nieuw onderzoek ook niet accepteren. Een afwijkende uitkomst is bij hem altijd fout. Hij zelf komt met mensen die rommelen met de bewijsvoering.

En als ik dat hardop zeg, dan demoniseer ik?

Het is een giller om zo’n ouderwetse dooddoener als het grootkapitaal te gebruiken. Niemand heeft verder milieu-onderzoek verboden. Alleen, zoals gezegd, de bewijsvoering wordt steeds sterker en de argumenten tegen worden steeds beter gepareerd. En dan net doen, alsof er nog niets bewezen is en alsof er tegenargumenten zijn.

Het idee om te wachten? Waarop tot de laatste betaalde lobbyist ermee ophoudt? Toen het over de schadelijke effecten van roken ging is dat fataal gebleken voor veel mensen. Nu weer wachten?

En voor de rest, ja men worstelt ermee hoever men moet gaan, tweeslachtigheid in maatregelen is bekend.

Sørensen’s opmerking, dat hij me niet van repliek kan dienen is onzin. Tenzij het is omdat hij geen argumenten heeft. Hij kan me hier en nu van repliek dienen als hij argumenten heeft. Hij heeft geen argumenten of hij wil het niet. Ik heb hem en jou al eerder uitgelegd, waarom het onzin is om te struikelen over het gebruik van een pseudoniem. En toen was hij ook ongegeneerd aan het schelden.

Anderen mogen het ook proberen om uit te leggen. Idem voor waar het allemaal mee begon, de ondeugdelijke bijdrage van Ronald Buijt.

Eksteroog blijft maar om de hete brei dansen. Logisch, want Eksteroog beweert heel veel zaken die hij noch anderen kunnen bewijzen. En om hem te ontmaskeren heb ik hem vriendelijk uitgenodigd mij en de rest van de wereld te verlichten – wij kunnen het natuurlijk altijd verkeerd hebben - maar daar lijkt zoals viel te verwachten, niets van terecht te komen.

Het enige wat natuurlijk wel doorgaat, is die smerige verhoging van de belasting. Met als rechtvaardiging een voorschot op een hele hoop conclusies die nooit zullen komen. Maar ja, dan is de buit al binnen.

Wat zal het milieu er van opknappen…. NOT!

@Eksteroog

Een pseudoniem is o.k. als je naar jouw idee algemene misstanden aan de kaak stelt.

1. Als je op de man speelt, en de wel bekende opponenten (de beide Ronalds) van liegen en bedriegen beticht, is het netjes met je echte identiteit te voorschijn te komen. Al was het alleen maar bij de redaktie.

2. Twijfel je diep in je hart niet een beetje aan het gepredik van de door de milieulobby handig ingehuurde verbale imposanten?

Indrukwekkender zou naar mijn idee zijn debatten op TV en in het land te organiseren met echte experts op dit gebied. Met, het liefst, voor- en tegenstanders van de milleulobby zoals die nu gepresenteerd wordt.

@Johanne,

Dus als ik een algemeen misstand aansnijd, bijvoorbeeld het schijnbare gemak, waarmee fortuynistische politici anderen belasteren en demoniseren dan is goed als ik een pseudoniem gebruik. En als men mij vraagt of van mij afdwingt om het hard te maken, dan mag ik wel naar de bijdrage van Ronald Buijt verwijzen of is dat altijd fout, hoe terecht het ook is.?

Geen probleem hoor. Ik erger me al veel langer aan deze mentaliteit van de fortuynistische politici, die het idee hebben, dat laster en demoniseren een goede manier van politiek bedrijven is. En het applaus van hun aanhang, dat dit zo mooi is. Zie de eerder aangewezen voorbeelden.

2. Wie bedoel je? het lijkt erop, dat serieuze wetenschappers beschouwd als “handig ingehuurde verbale imposanten”. Dat is lekker grof demoniseren.

Helaas ben ik de komende week waarschijnlijk niet in staat om te reageren.

@Geert Geel,

Lees het IPCC rapport. Jij hebt al afgekeurd zonder het te lezen, alleen omdat het al enkele maanden oud is. Het is nooit op een serieuze manier uitgedaagd.

Ook niet door jouw aangewezen website, waar geen argument geleverd wordt.

@Eksteroog

Voorbeelden van mijn idee van een algemene misstand zijn de verloedering van het onderwijs, de manier van aanpakken van topinkomens via extra belasting dure huizen, de dreigende apartheid vanwege ghettovorming in achterstandswijken en uitwassen van het bijzonder onderwijs.

Zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Maar je mag ook politici bekritiseren die in jouw ogen liegen en bedriegen.
Mijn punt is dat je dat niet onder een pseudoniem zou moeten doen als de identiteit van de aangevallene jou bekend is. Daar zit iets oneerlijks in. De aangevallene moet toch weten door wie hij/zij aangevallen wordt!

Onder verbale imposanten versta ik niet-deskundigen als b.v. Al Gore en Bill Clinton.

Eksteroog, ik blijf het maar herhalen:

Er is geen enkel bewijs dat de mens de opwarming na de aarde veroorzaakt. NUL bewijs. Waar ik mij dus druk om maak is dat het linkse tuig - tegenwoordig overigens volledig gesteund door het Judassende CDA - belastingverhogingen voorstelt op basis van pure veronderstellingen die op alle punten net zo worden betwist als bejubeld.

@Eksteroog: “Ik erger me al veel langer aan deze mentaliteit van de fortuynistische politici, die het idee hebben, dat laster en demoniseren een goede manier van politiek bedrijven is. En het applaus van hun aanhang, dat dit zo mooi is. Zie de eerder aangewezen voorbeelden.”

Eksteroog, heb jij je ook zo geergerd aan het demoniseren van Fortuyn? Heb jij je geergerd aan de linkse staatsgreep van 2002?

Voorlopig lopen al die scheldende, stigmatiserende en tot moord oproepende Haagse haatzaaiers nog steeds gezond en wel rond, terwijl Pim en het Fortuynisme zijn geliquideerd.

Als het aan mij ligt is de laster en het demoniseren nog niet eens begonnen. Het voortbestaan van onze democratie staat namelijk op het spel en dat vraagt om andere middelen dan vooral beleefd blijven lachen terwijl de links-fascisten de oppositie trachten op transport te zetten.

PvdA is rijp voor de slacht : Laat verkiezingen maar komen.

Kopt dit artikel op deze weblog.
Inderdaad het aftellen is begonnen, ‘op naar de 0 zetels’met deze criminele organisatie die PvdALL heet.
Zullen ze vast wel weer van die islamitische haatpredikers bereid vinden om hun ‘schaapjes’ te intstrueren om vooral op de PvdALL te stemmen, zolang er nog geen relevante politieke belangenbehartigers zijn in het Nederlandse politieke krachtenveld:

http://i181.photobucket.com/albums/x149/Satelliet/CartoonPvdAllah.jpg

ik had nog een mooie droom vannacht.de droom was dat enkel mensen mochten stemmen wiens familienaam hier al minimaal 50 jaar aanwezig is in dit land.shit,het was maar een droom.maar in iedergeval was er geen partij van de A meer.

Aan Johanne,

Even deze regel:
“Maar je mag ook politici bekritiseren die in jouw ogen liegen en bedriegen.” Die leugens staan er gewoon. Ik heb deze al aangewezen. Je neemt deze leugenaars op een stiekeme manier in bescherming.

En het is grote onzin, dat mijn identiteit bekend moet zijn voor een discussie. Het verhindert alleen sommige mensen om op de man te spelen in plaats van op de inhoud.

Het kan de discussie juist zuiver houden.
Bovendien ik weet de indentiteit alleen van die politici, alle anderen zijn wat mij betreft totale onbekenden, ook jij.

Geert Geel,

Je hebt nog steeds geen poging gedaan om de argumenten onderuit te halen. Het IPCC-rapport staat nog steeds als een huis, voldoende bewijs. Jij bent alleen met sites gekomen, die en betaald worden om te lobbyen en waar inhoudelijk niets staat.

Ik heb ook wel eens een discussie gevoerd op een forum met moslims. Wat antisemitsiche leugens onderuitgehaald. Daar blijft de echte racist ook gewoon roepen, dat hij gelijk heeft, terwijl hij geen argumenten heeft. En zo roep jij dat er niets bewezen is.

En wie heeft er in Den Haag tot moord opgeroepen? En al die andere valse beschuldigingen?

Sommigen zijn net kinderen die hun zin niet krijgen.Ze zijn zogenaamd voor vrije meningsuiting en democratie. Maar o wee als men niet stemt op partijen van hun voorkeur. Dan worden het kleine dictators die anderen het recht willen ontzeggen om als vrije burgers hun stem uit te brengen.

@Eksteroog, ik wacht al een eeuwigheid op jouw bewijs dat de mens verantwoordelijk is voor de opwarming van de aarde. En bewijs gelijk even jouw belachelijke stelling dat mijn argumenten het resultaat zijn van een gefinancierde lobby. Jij gelooft zo zeer in je eigen gelijk dat je niet eens in de gaten hebt zelf een loopjongen te zijn van de milieumaffia.

Daarbij komt nog dat ik helemaal NIETS hoef te bewijzen. Ik zeg namelijk niets meer dan dat de relatie tussen de vervuiling veroorzaakt door de mens en de opwarming van de aarde nog geheel onduidelijk is. Als iemand iets moet bewijzen, bijvoorbeeld mijn ongelijk, dan ben jij dat.

Ach, het verongelijkte kind Beverman mengt zich op totaal irrelevante wijze in de discussie. En welke partij had jij voor mij in gedachte?

Geert Geel volgens mij luidt de kop van deze discussie:
“PvdA is rijp voor de slacht : Laat verkiezingen maar komen.”

en ik heb het over deze gedachte:
quote
Door COR TAXI op 2007 10 08 ik had nog een mooie droom vannacht.de droom was dat enkel mensen mochten stemmen wiens familienaam hier al minimaal 50 jaar aanwezig is in dit land.shit,het was maar een droom.maar in iedergeval was er geen partij van de A meer.
unquote

Vooruit dan maar weer. Maar het zou makkelijk zijn als je dat eerder had laten weten.

Verder zegt COR TAXI helemaal niks vreemds. Ga jij morgen naar Turkije en breng daar je stem uit? Gaat niet. Alleen wij in het Westen zijn zo gek woestijnnazi’s die de taal niet eens machtig zijn mee te laten beslissen over de toekomst van Europa, En dat terwijl je weet dat ze allemaal zullen stemmen op de Partij van de Antichrist om op zo kort mogelijke termijn de democratie af te schaffen.

Jij noemt zoiets democratie, ik noem het ‘knettergek’. Ik neem aan dat jij in de vorige eeuw ook had gestreden voor het recht van de Hitlerzonen om op het pluche plaats te nemen?

Wanneer wordt Nederland wakker en realiseert men zich dat de CDA-Judassen samen met de links-fascisten ons een geloof door de strot duwen dat in werkelijkheid een uitermate gewelddadige, fascistische ideologie is?

alleen angstige scheitbakken zijn te raken…

En Geel is door zijn islam fobie een dankbaar slachtoffer van zijn eigen schijtbakkerij waar hij de hele dag door bakken schijtgebak produceert....

veel plezier met je USAHummer en je angstige toekomstbeeld…

god zij dank voel ik me wat meer in control over mijn eigen toekomst…

en is dat soort angst mij volkomen vreemd…

en verwelkom ik een groot en machtig Turkije in de EU.

Ik ben voor...!

kom d’r bij jongens…

Komen jullie die Kruideniersspoeling maar lekker uitdunnen....

heerlijke tijden komen er aan…
de oplossing van Nederland....

zou ik ‘t nog meemaken ?

Geweldig dat jij aanhanger bent van het fascisme bernie, maar noem mij geen islamofoob. Dat zou namelijk betekenen dat ik er bang voor ben. En daar maak jij een grote vergissing.

Ik verafschuw iedere vorm van fascisme en heb dus ook een enorme hekel aan islam. Islam IS namelijk fascisme en dat kan ik iedereen bewijzen. Hoe dan ook, dat heeft dus niets met een fobie te maken.

Mijn ouders hebben in de vorige eeuw gevochten tegen de fascisten van Hitler bernie, en ik strijd tegen de fascisten van Allah. Zo simpel is het. Niks meer, niks minder.

Ik zie het ook als een humanistische opdracht. Want wat is ernu mooier dan moslims te bevrijden van de religieuze ketenen die hen al eeuwen vastgeklonken houden aan de koran? Geloven doe je vrijwillig, bernie. En daar is binnen islam geen sprake van.

Allah is een verplicht nummer voor een ieder met een islamitische vader en dat levert sinds de psychose van Mohammed ontelbare schendingen van de psychische integriteit van kinderen op. Kleine onschuldige wezentjes die met hun kop in de koran worden geduwd, net zolang tot ze dat gedrocht op hun vierde jaar letterlijk kunnen opdreunen.

Heel verschrikkelijk, bernie. En strafbaar. Weet je dat die schending van de psychische integriteit een officiële (strafbare) schending van de rechten van de mens is? Moslims zijn slachtoffers van een kleine fascistische elite die een kwaadaardige religie misbruikt om anderhalf miljard mensen onder de duim te houden, en niemand die er iets aan doet.

Moslims zijn slaven, bernie. Gevangen in ‘s werelds grootste sekte. Een sekte die zich met geweld voortplant en o.a. wordt gesteund door cultuurverraders - zeg maar een soort eigentijdse NSB-ers - zoals jij. Bruinhemden. Landverraders.

Lieden die NIET hun verantwoordelijkheid durven nemen en islam willen zien voor wat het werkelijk is: een totalitaire fascistische stroming binnen het collectivisme, waartoe overigens ook het socialisme behoort.

Goed beschouwd zijn islam, fascisme en het socialisme directe familieleden van elkaar. En uitwisselbaar. Niet voor niets is het fascisme voortgekomen uit het socialisme, ook al leefden ze uiteindelijk op zeer gespannen voet. Maar zeg nou zelf, dat komt in de beste families voor.

Wie goed oplet ziet heel veel trekjes van islam terugkomen bij de PvdA. En de PvdA is niet voor niets zeer geliefd bij de moslims. Eigenlijk is de PvdA de Westerse arm van islam. Vandaar ook de langdurige en onveilige vrijages van die twee,

Vandaar ook het propagandistische gedrag van de socialisten. Het met karikaturen werken als de oppositie weer eens om zeep moet worden geholpen. Goebbels deed niet anders. En als het echt allemaal niet wil lukken, dan bulderen de kanonnen. Vraag het Pim Fortuyn. Oeps…. Die is al geliquideerd. Misschien moet je Wilders bellen. Die leeft (nog).

Zo herkenbaar allemaal. We herleven de jaren dertig uit de vorige eeuw, toen ook de meeste mensen het idee hadden ‘dat het allemaal niet zo’n vaart zou lopen’. Wel bernie, rampen laten zich niet tegenhouden door het beperkte bevattingsvermogen van de goedgelovige mens. Dat hebben al heel wat slachtoffers voor jou mogen ervaren.

Maar Geert,

Wat doe jij nu concreet tegen de islamisering van Nederland en Europa, behalve veel repeterende woorden eraan spenderen op verschillende fora?

Gaat Forza Nederland redden?

@Geel:"Ik zie het ook als een humanistische opdracht. Want wat is ernu mooier dan moslims te bevrijden van de religieuze ketenen die hen al eeuwen vastgeklonken houden aan de koran? “

Nou , nog een miljard+ te gaan....
ga dus maar gauw beginnen aan een workshop ‘ religieuze overtuigings kracht’…

Geel:"Goed beschouwd zijn islam, fascisme en het socialisme directe familieleden van elkaar. En uitwisselbaar.”
waarom in dit rijtje de Christenfundamentalistische Moordenaars vereniging ‘het Witte huis’ ontbreekt is me een raadsel....
maar afijn....

jij zal er wel weer een fantasievollie theorie oplos gelaten hebben ....

succes met je missie…
Mijn zegen heb je mijn zoon ,..

Ik ben benieuwd wat we van je kunnen verwachten…
we zullen er wel over lezen en beelden van tegenkomen in de media..

neem ik aan…

ha die Geert.ben je nou nog bezig met die Bernie?zonde van je tijd man.

Trouwens , aangaande die kwestie of de Armeense genocide door de Turken nou wel of niet heeft plaats gevonden...,

op eens schoot het me te binnen dat de slachting door de USA met behulp van al die miljoenen bombardementsvluchten met B-52-s op Vietnam, laos en Cambodja daar ook onder vallen.....

ong.4 miljoen slachtoffers van wie verreweg de meesten onschuldige burgers…

wanneer word die slachting eens als genocide eens erkent?

ze hebben dat hele land ‘omgeploegd’ (maar niet kunnen winnen...)

wanneer komt de Vietnamese genocide eens op de Wereld genocide lijst ?

ja , kun je dan zeggen...het was niet de bedoeling om alle Vietnamezen uit te roeien…
maar ze waren er feitenlijk wel mee begonnen.

Dat arme , trotse land draagt er nog steeds de gevolgen van....

de geschiedenis heeft het uitgewezen…
Ineen stortende wereldrijken zijn zeer gevaarlijk.
de USA is er zo een en is een vele malen groter gevaar ook voor ons ) dan de Hele moslim wereld bij elkaar.

vvorspelling:
volgend jaar presidentsverkiezingen in de US.
vooor dat Bush aftreed , is ‘hij’ een oorlog begonnen met Iran!
Uitroepen van de noodtoestand en ...hij kan blijven zitten.....of zal daar een manier voor vinden.

Ik bedoel...zijn administration gaat immers over lijken.

de bloeddorst van dat land kent namelijk geen grenzen....

Maar goed,ik denk dat je vandaag weinig last zult hebben van Bernie.het is vandaag zijn Nationale feestdag dat suikerfeest.kost de staat en werkgevers waarschijnlijk volgende week weer miljoenen wegens ziekte verzuim.Maandag gaan er weer een hoop hun baas bellen hoor dat ze ziek zwak en uiteraard misselijk zijn.gezond feestje trouwens,al dat suiker.

Ik wil het best over Vietnam hebben met bernie, maar laat hij zich eerst maar eens luid en duidelijk uitspreken over de Armeense kwestie. Niet alles door elkaar gooien, bernie. Vandaar de vraag:

Is er door de Turken genocide gepleegd op de Armeniers, ja OF nee.

Verder geen gelul, gewoon antwoord geven. Alleen ja of nee zeggen. Daarna zullen we ingaan op Amerika en de door jou aangehaalde wandaden.

Geel;"Is er door de Turken genocide gepleegd op de Armeniers, ja OF nee”

1:"Ja of nee” wie denk je wel niet dat je bent ?..maak ik zelf wel uit en niet jij !

2: Ik ben er niet bij geweest , dus moeilijk voor mij om te bepalen.maar als onafhangkelijke onderzoeken tot die conclusie komen ?
waarom zou ik daar dan mee zitten ?
vreend...alsof ik een nationalistische Turk ben…

Ik heb zelfs geen enkele moeite met de erkenning dat Nederland een geweldadige onderdrukkende koloniale oorlog heeft gevoerd, en de veroordeling daarvan…
zou ik zelfs toejuichen…

nationalisme is me nml.vreemd.

Nou Jij weer....

@Bernie - Aan de oorlog in Vietnam is o.a. een einde gekomen doordat de volkeren in de Westerse landen + een groot deel van de Amerikaanse bevolking schoon genoeg hadden van het bloedvergieten en het welles nietes daar?

Zo gaat dat in een democratie
Houden zo

Bernie is dus gewoon een ordinaire Holocaust ontkenner.

Wie ik denk dat ik ben? Iemand die jou een vraag stelt. Iemand die jouw achterlijke praatjes zat is en voor een keer probeert een fatsoenlijk antwoord uit jouw totaal verwrongen brein te toveren. Vandaar ook de multiple choice. Simpel. Kun je nergens omheen draaien, moet je gewoon antwoord geven.

Dus wat is het bernie: ja of nee?

@Johanna;
“Zo gaat dat in een democratie”

en het begin dan van die slachting ?
ook een democratisch besluit ?

fijn ...zo’n democratie…
Ga dat maar vertellen aan de 3 miljoen Vietnamese burgers die door de lafhartige, ‘democratische’ US zijn platgebombardeerd…

en nog lukte het ze niet om deze dappere agrarische gemeenschap eronder te krijgen !

er kwam een einde aan die oorlog , omdat ze ,eerst in ‘73 een wapenstilstand moesten sluiten met Ho Chi Min , om gezichtsverlies te voorkomen , en toen in april 75 het land zijn uitgeflikkerd…

David versloeg Goliath , weet je nog ?

En @Geel:

“Bernie is dus gewoon een ordinaire Holocaust ontkenner.”

als JIJ dat zegt , heb ik daar vrede mee , jongen…

Geel"Dus wat is het bernie: ja of nee?”

Kutjepoep voor je…

daaaag…
‘Democraten’…

Holocaust ontkenners. Daar heb ik z’n hekel aan. Je moet je schamen jongen/meisje.

@Eksteroog, graag even aandacht voor het volgende bericht:

Britse rechter: Film Al Gore misleidend. De documentaire ”An inconvenient truth” van Al Gore is volgens de Britse Hoge Raad misleidend en bevat minimaal elf fouten. Op last van de rechter moet de overheid voortaan een begeleidend schrijven verspreiden waarin onder andere staat dat er over het klimaatprobleem ook andere opvattingen bestaan.

http://www.refdag.nl/artikel/1318631/Britse+rechter:+Film+Al+Gore+misleidend.html

Nou Geert , jij kan weer met een gerust hart de straat op met die drie Hummers van je....

Geert,

Ik had al gezegd, dat ik even weinig op internet zou zijn. Maar jij hebt de tijd niet gebruikt om iets over dat onderwerp uit te zoeken. Ik heb al eerder verwezen naar het IPCC rapport met de wetenschappelijk bewijsvoering over het broeikaseffect. Je stelt daar niets tegenover, ik begrijp niet hoe je het nog durft om te zeggen,dat er geen bewijs is. Eerlijkheid is niet je sterkste kant.

Over die webpagina van deskundigen van jou. Ik heb al uitgelegd, dat daar fout geciteerd wordt en niets inhoudelijks wordt gezegd. Alleen roept iemand die vaker tegen betaling gelogen heeft (op te zoeken met Google) dat er deskundigen zijn enzovoort. Welke deskundigen en op welke wijze zij het tegendeel aannemeliujk maken wordt helaas niet vermeld. Leuk niet-wetenschappelijk trucje, je kan zo de inhoud niet aanvallen.

Ook een herhaling want je leest slecht: de mogelijke argumenten tegen het broeikaseffect zijn in de loop van de tijd weerlegd. Er zijn geen deskundigen meer. Dat de site een lobby site is staat op de site zelf. De organisatie heeft als doel het promoten van vrije markt oplossingen. Het is door iedereen met enige kennis van het Engels te lezen.

Dus je hebt nog niet bewezen, dat er een redelijk aantal deskundigen zijn, die het broeikaseffect ontkennen. Te moeilijk, niet waar.

Over Geert en fascisme

Je noemt iedereen met een afwijkende politieke mening een fascist. Vervolgens zeg je dat jij tegen fascisme bent.

Ik weet niet of jij tegen fascisme bent. Je hebt in ieder geval met de fascisten gemeen, dat jullie geen principiële democraten zijn. ´de linkse staatsgreep van 2002´, gewoon het gevolg van democratisch proces.

Je stelt de sociaal-democraten van de PvdA gelijk aan de fascisten. Kijk eens in een geschiedenisboek. In de jaren dertig hebben zij zich tegen Hitler verset, terwijl de conservatieven en christenen ieder steunden bij de afschaffing van de democratie.

En jou opmerkingen over dmeoniseren: Als je dat erg vindt, moet je dat zelf niet doen. Als je dat nadrukkelijk goedkeurt, dan moet je niet klagen, dat anderen het ook doen.