Dit is wel erg kort door de bocht. Je hebt gelijk dat we in Nederland vaak te aanstellerig zijn. Als iemad op grond van huidskleur, geloof of ras gediscrimineerd wordt, zal hier wel opgetreden tegen moeten worden. We moeten het niet normaal gaan vinden dat men discrimineert. Laat die collega’s die akelig doen maar een andere baan zoeken....

Sam en Moos kwamen elkaar tegen in de Kalverstraat, vroeg Sam aan Moos , He Moos hoe gaat het? nou zei Moos ik ga mmmmorrrege sssolllicittteren, zo zei Sam en waar ga je dan solliciteren> nounou zei Moos bbbbbij dddde rrrradio,o das mooi zei Sam veel sukses morgen. Een week later kwamen Sam en Moos elkaar weer tegen in de Kalverstraat, He Moos vroeg Sam hoe gaat het nu ben je aangenomen bij de Radio? nnnnnneee zei Moos zzzzze dddddiissssscrimineren daar, o ja? hoezo dan vroeg Sam , ooooommmmdat iiiik eeeen jjjjooood bbbben.

Discrimatie op de werkvloer hoort eenvoudigweg niet, Victor.

Niet op ras, niet op geslacht, niet op leeftijd, niet op sexuele geaardheid, niet op religie, niet op handicap, etc etc ...

Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ?

Groet,
Ron.

een stotteraar die solliciteerd bij de radio en afgewezen word, word niet afgewezen om zijn jood zijn maar weet het d woord wel heel vlug te vinden.

laten we dat woord eens wat minder vlug gebruiken en kijken naar wat werkelijk het geval is.

tja, die Wijntuin!!!!!!het enige wat ze kunnen zeggen is het woord discriminatie!!!!! wat nou discriminatie, wijffie Wijntuin??? vergeet niet dat jij je baantjes gekregen heb door de linkse secte hier in Nederland met hun positieve discriminatie in dit land,waar de Autochtoon de dupe van is.jullie worden met alles voorgetrokken in dit land. is het niet met de huisvesting dan is het wel op de banen markt. toch nog zeiken over discriminatie???wat een ondankbere teef ben jij zeg,bah.

ik ben trouwens toch zwaar tegen Allochtonen in de politiek,ook al hebben ze het Nederlands pasport.wat hebben wij nou als Autochtoon aan een Islamiet in de politiek???geen ene pestpokken. we glijden qwa niveau alleen maar af. met die lui worden wij weer een derde wereld landje of een bananenrepubliek.iedere keer weer moet ik aan het verhaaltje denken van mijn juffrouw op de lagere school toen zij voorlas uit een boek over het paard van Troje!!!en wij stinken er in de 21-ste gewoon weer in.wat een naiviteit zeg.ben ik nou zo slim of zijn zij nou zo dom onze geleerden in de tweede kamer.ik zelf denk het laatste hoor.maar die hufters hebben er geen last van,ze wonen allemaal lekker buitenaf.en weten echt totaal niet wat er aan problematiek is in de grote steden.alleen maar ZAKKEN VULLEN willen ze!!! en in tijd van oorlog of grote problemen vluchten ze gewoon met hun kapitaal naar het buitenland,en laten de gewone burgers sterven.l

En Cor, lukt het een beetje met jouw politieke carriere ?

Groet,
Ron.

06BSD06365
Rotterdam, 16 mei 2006.

Beantwoording van de schriftelijke vragen van de heer H.C. van Schaik over een incident op de markt op het Visserijplein

Aan de Gemeenteraad.

Op 19 april 2006 stelde het lid van uw raad, de heer H.C. van Schaik (Leefbaar Rotterdam), ons college schriftelijke vragen over een incident op de markt op het Visserijplein.

Inleidend stelt de heer van Schaik:
“Op 6 april jongstleden heeft zich op de donderdagmarkt een schermutseling voorgedaan tussen twee marktkooplieden. Hierbij werd een mes getrokken waarmee de ene marktkoopman de andere bedreigde. Toen de politie ter plaatse kwam, werd het mes in beslag genomen, waarna er tot op heden niets meer mee is gebeurd. Noch de politie noch Stadstoezicht heeft stappen genomen om tegen de betrokkenen passende maatregelen te nemen.”

Hieronder volgen zijn vragen en onze beantwoording.

Vraag 1:
Bent u op de hoogte van bovengenoemde kwestie? Zo ja, wat vindt u van de handelswijze van de politie en/of Stadstoezicht?

Antwoord:
Ja, ons college is van het genoemde incident op de hoogte.
Op de markt op het Visserijplein is het tot een onenigheid gekomen tussen twee marktooplieden. Eén van hen bleek in het bezit van een mes, waarmee overigens niet werd gedreigd.
Na een melding van Stadstoezicht is de politie ter plaatse gekomen. Op dat moment bleek het mes inmiddels afgepakt te zijn door een derde persoon.
De betrokkene heeft vervolgens afstand van het mes gedaan.
Er is noch door Stadstoezicht noch door de politie geconstateerd dat er met het mes is gedreigd. Evenmin is door een van de betrokkenen aangifte gedaan van het incident.
Ons college is van oordeel dat Stadstoezicht en de politie op een correcte wijze hebben opgetreden.

Vraag 2:
Zijn er meer van dit soort voorvallen geweest? Zo ja, hoeveel en hoe heeft de politie en/of Stadstoezicht c.q. de dienst Marktwezen toen gehandeld?

Antwoord:
Nee, bij Stadstoezicht en politie zijn er in het afgelopen tijd geen soortgelijke voorvallen bekend.

Vraag 3:
Bent u het met mij eens dat het bedreigen van collega marktlieden totaal onacceptabel is? Zo ja, bent u het met mij eens dat het schorsen van betrokkenen een gepaste maatregel zou kunnen zijn? Zo nee, waarom niet en wat is volgens u wel een gepaste maatregel?

Antwoord:
Er is niet geconstateerd dat er met het mes is gedreigd. Evenmin is aangifte gedaan van bedreiging of een ander strafbaar feit.
Meer in het algemeen is het bedreigen van marktlieden onacceptabel. Stadstoezicht treedt dan ook stringent op na dergelijke situaties. Indien marktlieden zich niet houden aan de instructies van de marktmeester of (anderszins) strafbare feiten plegen volgen maatregelen. Deze handhavingsmaatregelen worden genomen op basis van de marktverordening.

Burgemeester en Wethouders van Rotterdam,

De Secretaris,De Burgemeester,

A.H.P. van GilsI.W. Opstelten

ik neem aan dat we hierom smakelijk mogen lachen??
stadstoezicht en optreden????

@ron,

Maar het mag van jou wel op IQ, snelheid, gestressedheid, lelijkheid, kledingkeuze, accent, etc??

gaat helemaal goed komen Ronnieponnie 2099 met mijn politieke carriere.alleen al de volksverraders zoals jij zouden het dan zeer moeilijk gaan krijgen.zou ik graag een zeer zware sanctie op willen zien.hoe is het eigenlijk met die racist Kaya,Ronnie?

“kijk wij hebben een zwarte op de 2e plaats, jullie alleen maar blanke mannen”

Waar en wanneer heeft Van Heemst dit gezegd Victor?

Ik heb gehoord dat jij van de Wolphaert afgestuurd bent omdat je te racistisch was Sorensen, maar dat zal dan wel niet kloppen.

Tukker, geloof jij alles wat je hoort?of wil je het alleen maar graag geloven.

Ach ja hele culturen achterlijk noemen is natuurlijk een geoorloofd politek middel.
Babymoord legaliseren voor bepaalde bevolkingsgroepen is wenselijk. En dan raar op kijken als LR rascistisch/fascistisch/xenofoob genoemd wordt? Ik wens LR veel succes in de oppositie. Maar bestuur is nog wat te hoog gegrepen.

geliefd krakertje

niemand heeft babymoord geoorloofd genoemd. sjammer, weer een miskleun.

ga maar lekker door met andermans huis afpakken, bouw een lekkere wietplantage en rook je van de wereld. van mij mag je.

je staat toch al niet meer met 2 beentjes op de grond

jullie hebben inderdaad geen “zwarten” op de lijst terwijl 40-50% van rotterdam zwart is. dus jullie zijn helemaal geen volkspartij maar een partij van bange blanke mannetjes. racisten dus want anders kan ik het niet verklaren of wil je zeggen dat er geen goede allochtone uit deze 50% rotterdammers kon worden gevonden voor de lijst?

40-45 % van de rotterdammers is allochtoon. als je wat verder zou lezen zou je gezien hebben dat die wel degelijk op de lijst stonden bij de verkiezingen maar dat die zichzelf teruggetrokken heben. Je zou verder lezen dat LR op zoek gaat naar vooral allochtone vertegenwoordigers.

dus ik denk dat je je weer eens vergist.

Victor Reijkersz

Ik ben nu overtuigd dat jij in de raad bent gekomen vanwege je racistische raaskallerij.

Mevrouw Wijntak discrimineert helemaal niet,
dat doe jij namens LR.

Mevrouw Wijnstok mag volgens jou racisme en discriminatie op het werkvloer niet ter discussie stellen omdat ze een neger is? Hoe kan iemand zo laag zinken?
Turken die allemaal Bin Laden aanhangers zijn moeten niet zeuren dat WIJ ze niet pesten met hun persoonlijke gebreken, aldus Victor Reijkersz. Waar slaat dit op?
Turken wonen in Turkije. In Nederland hebben over Nederlanders van Turkse origine.
Ze zijn geen buitenlanders maar maken deel uit van de Nederlandse samenleving.
Idem dito Nederlanders van Marokkaanse origine, en Nederlanders van Surinaamse origine.
Dit is aanzet tot discriminatie, racisme, segregatie.

Eerst had je een artikel waarin allochtonen van Marokkaanse origine als criminelen, achterlijke debielen werden omschreven en nu haal je uit naar Turken en Negerinnen van Surinaamse origine.

Mw Wijnstok heeft ook over discriminatie van
-bescherming van gehandicapten die door hun collega´s tot een unter mensch worden gereduceerd
-bescherming van vrouwen, die door hun bazen tot ongewenste sexuele handelingen worden gedwongen
-bescherming van Negers en negerinnen die dagelijks elk minuut minstens 30 keer met roetmop, negerzoen, slavin wordt aangesproken.
-Bescherming van Turkse jongens en meisjes die door blanke Hollanders met racistische idealen op alle mogleijke worden vernederd.

Etc, etc,

En wat doet Victor Reijkersz?
Een volksvertegenwoordiger?
Hij neemt op voor de pestkoppen, racisten, nazi’s en drijft spot met gehandicapten, negers, vrouwen, Turken, Marokkanen, Moslims.
Wat is dit?
Je bent verdomme ook hun volksvertegenwoordiger.
Wij betalen gezamenlijk jouw loon als raadslid.
Als je zo doorgaat raak je ook nog je baan als ict medewerker kwijt. Laat je directe superieur dit niet lezen. Je gaat met dergelijk artikelen in ieder geval klanten kosten aan dat ict bedrijf.

Wij zijn blij dat er instanties zijn wel of niet gesubsidieerd dit bepaalde groepen mensen beschermt tegen pestkoppen zoals jij Victor Reijkersz en de figuren die je verderfelijke ideeën steunen.

Ik vindt dat een raadslid geen recht van spreken heeft over racisme en discriminatie, als hij zich niet kan voorstellen wat discriminatie, pesten, racisme slachtoffers aandoen.

Je bent ook hun volksvertegenwoordiger. Het is een schande dat je weigert om voor hun belangen op te komen, om ze te beschermen.

Je bent heel duidelijk aangesteld om extreem rechtse stemmen te trekken.

nonutopia, bestuur is NOG wat te hoog gegrepen? Dit zootje gorilla’s kan alleen hun eigen KKK-puntmuts besturen.

Simsir, zit die gek van die brief in de ráád?????????? My God. Uit welke gore kroeg hebben de dát nou weer onder het luik van de biervaten losgelaten?

Wie is die mevrouw Wijntuin. Weten wij dat?  Kennen wij de achtergrond van de raadsleden. Nee, natrekken van raadsleden gebeurde alleen bij de leefbaren. Het is een vrouw van 12 ambachten 13 ongelukken. Kijk van elke leefbare was bekend wat ze hadden gedaan in de maatschappij. Wat weten wij van deze dame. Is ze gevaarlijk voor de stad !!!!! we weten het niet ze heeft wel ooit een functie gehad als beleidsondersteuner bij de politie.
Ze was daar niet echt favoriet. Wordt het niet tijd dat wij leefbaren terug slaan met gelijke stokken, we moeten achtergronden hebben van de raadsleden en wie weet, komen er ook wel lijken uit de kast. Kijk dat de vier jaar niet volmaken is duidelijk, daarvoor is de stad te onrustig. De PvdA gaat het moeilijk krijgen dat schatten wij al zo in. Maar we moeten de stad wel helpen door ook de achtergronden van deze lieden bloot te leggen, dus probeer via via, maar vooral wel eerlijk en integer, aan informatie te komen. Iedereen kent wel iemand en zo moet het zo zijn dat we iedereen helder in beeld krijgen. Wij waren vuil en oneerlijk.
dus sterker door strijd geldt als nooit tevoren.

“kijk wij hebben een zwarte op de 2e plaats, jullie alleen maar blanke mannen”

En waar en wanneer heeft Van Heemst dit gezegd Victor? Of vind je deze vraag misschiente eng om te beantwoorden?

@simsir,
lees nou gewoon wat ik echt schrijf. ipv te denken wat ik bedoel.

@tukker,
zoals in mijn column al gezegd op debat in de bibliotheek (diegene die op NOS later nog is uitgezonden waar Marco werd uitgejouwd door het publiek) en ja het mag een vrije quote zijn, ik heb geen letterlijk geheugen, maar dat was wel wat van Heemst toen deed. Naar alle waarschijnlijkheid, nu ik er over nadenk, zal hij inderdaad eerder: surinaamse dan zwarte gezegd hebben. Maar is zwart dan een enger woord dan blank?

simsir, leer nou eens de mensen bij de naam te noemen, of het nou vriendjes van je zijn of niet.

voor de rest moet ik zeggen dat ik discriminatie op de werkvloer of waar dan ook niet toelaatbaar vind, maar ik moet ook zeggen dat dat wederzijds wederkerig is en dat naar mijn mening ietwat te vlug het woord discriminatie genoemd word.

een bedrijf is verplicht een bepaald percentage werknemers van allochtone afkomst in dienst te hebben, geen enkel bedrijf is verplicht een bepaald percentage werknemers van nederlandse afkomst in dienst te hebben.

als er 2 sollicitanten zijn, en de nederlander voldoet beter aan de scholings en ervaringseisen, is het dan discriminatie als de allochtoon afgewezen word?

en niet in elk bedrijf komen al die uitwassen voor mijnheer simsir, en al helemaal niet in die orde van grootte.

Er word gediscrimineerd, op de werkvloer, in de disco, overal. geen goede zaak.

de overheid heeft het makkelijker gemaakt voor bv de laagopgeleide jonge allochtone herintredende vrouw om een baan te vionden, geen goede zaak voor alle andere mensen. discriminatie??

Ik zie een groot verschil tussen schelden, pesten, treiteren en discriminatie. ik keur ze geen van alle goed maar er is verschil.

Ook ik heb in mijn werk verschil moeten maken in wie ik binnen liet en wie niet. Om de orde te kunnen handhaven, om uitwassen te voorkomen. helemaal netjes was dat niet, effectief wel.

je komt er ooit niet onderuit.

kijk naar je eigen situatie. pas als je 100% zeker weet dat er geen enkele situatie is waarbij je een bevolkingsgroep voortrekt, weet je zeker dat je niet discrimineert.

ofterwijl, om het met robert long te zeggen
iedereen doet het

Ga vooral niet voorbij aan het superioriteitsgevoel van bepaalde lieden ten opzichte van allochtonen. Dat is gewoon aanwezig in de maatschappij. Sommige lieden hebben er de grootste moeite mee dat een allochtoon hen voorbijstreeeft.

Kijk Beverman, ik denk dat je hier de kern van de zaak raakt.

Dit het verhaal van de aap; “Je moet een aap niet leren klimmen want dan klimt hij je voorbij”.
En al helemaal geen allochtoon.

Vertelt trouwens meer over de achterblijver dan over de klimmer!!

Victor Reijkersz

Ik heb je bijdrage nogmaals gelezen.
Zeg eens eerlijk. Een beweging die je als een van haar voormannen naar voren heeft geschoven
-- beschuldigt Antillianen als plegers van alle in Nederland voorkomende zware criminaliteit,

-- beschuldigt alle Marokkanen van Terroristische samenspanning niet alleen tegen de Nederlandse staat maar ook tegen de Nederlandse samenleving,

-- omschrijft alle Turken als debielen, stinkerds, viespeuken die niet alleen in Nederland maar ook niet in de EU thuishoren en zo snel mogelijk het land moeten worden uitgeflikkerd,

-- omschrijft Surinamers als achterlijk omdat ze te donker zijn, nagenoeg allemaal roetmoppen.

60 jaar geleden deden jouw opa´s en oma´s nagenoeg het zelfde, t.w.:

- Eerst zonderden nazi’s alle Joden van de samenleving af door ze als werelds grootste debielen van misdadigers, criminelen, om te schrijven.
Vervolgens hebben onder meer jouw opa en oma al die joden in goederen wagons gedauwd terwijl ze verdomd goed wisten wat voor een lot al die arme sloebers stond te wachten.

Uiteindelijk zijn al die joden onder enthousiast toejuich van je naaste voorouders levend verbrand, joodse baby’s en kinderen levend verscheurd door voor dat doel gefokte pitbulls, Duitse herdershonden, zodat ze hun huizen en winkelpanden konden inpikken, waar hun nazaten inmiddels nog steeds wonen en hun bedrifje runnen.

Als je zo doorgat wordt je echt uit de partij gegooid door de heer Pastors en de heer Sorinsen. Laat ze in ieder geval niet merken wat voor sites je aan het bezoeken bent

SIMSIR, LAAT MIJN OPA EN MIJN OMA ER IS EVEN LEKKER BUITEN!

GEEN ENKELE VAN JE BESCHULDIGINGEN IS GESTOELD OP ARGUMENTATIE OF FEITEN.

HEB GEEN ENKELE INTERESSE OM VERDER VAN MENING TE WISSELEN.

....Victor Reijkersz ...

Uit je verhaal maak ik op dat je mevrouw wijntuin haat omdat ze een creool is en uit PvdA huize komt.
Onzin die je zelf uitkraamt in je verhaal geeft aanleding tot reacties die je heel duidelijk niet zinnen.
Ik ben hee erg kwaad op eht feit dat je in je verhaal opneemt voor debielen van pestkoppen die het leven van heel veel mensen kapot maken.
Met je verhaal verheerlijkt je pesten en komt op voor pestkoppen als ze negers en Turken als slachtoffers hebben.
Je insinuaties zijn zo walgelijk en van zo´n denigrerend karakater voor negroide en Turkse allochtonen dat ik superlatieven tekort kom om ze te omschrijven.
Dit rechtvaardigt mijn harde uitspraken en veel mensen dieprakende vergelijken.
Ik vind het alleen heel erg jammer dat je ervaring en verbeeldingskracht tekort komt om wat ik allemaal aangeef te snappen en er adequaat op te reageren.

Je het nooit over extreem rechtse Hollanders die op een vonkje wachten om Turken, moslims, negers in te slaan, maar wel alleen over Marokkanen, Negers, Moslims, Antillianen.
Waarom? Omdat je in een heel ndere soort vijver vist meneer Victor Reijkersz .

Victor Reijkersz

ZOLANG LR, JIJ OF IEMAND ANDERS MAAKT MIJ GEEN BARST UIT,
NAZISME, EXTREEM RECHTS, RACSIME NIET OPENLIJK AFKEUREN VOEL IK MIJ RECHTVARDIGD OM EXTREME VERREGAANDE INSINUATIES, VERGELIJKINGEN TE MAKEN.

IK BEN VERBAASD DAT JE DIT NOG NEIT DOOR HEBT.

JE BENT OOK VOLKSVERTEGENWOORDIGER VAN ALLE ALLOCHTONEN, TURKEN, MAROKKANEN, ANTILLIANEN.

NIET ALLE TUEKEN ZIJN DEBIEL, VIES, ACHTERLJK.
NIET ALLE ANTILLIANEN ZIJN CRIMINELEN, MISDADIGERS.
NIET ALLE MAROKKANEN ZIJN TERRORISTEN.

IK LEES ALEEN VERHALN VAN JE DIE ALLOCHTONEN DOOR HET SLIJK HALEN.
SCHRIJF OOK IETS POSITIEFS. BESCHRIJF ZE NEIT ALS KINDEREN DER MINDEREN GODEN.

LAAT OOK MERKEN DAT JE OOK OM DIE MENSEN GEEFT. BETEN IETS VOOR ZE ALS VOLKSVERTEGENWOORDIGER.

LAAT MENEER KAYA EN MEVROUW WIJNTUIN HAAR WERK DOEN.

ACHTERAF JE EXCUSES AANBIEDEN IS LAF.

Victor Reijkersz

Hironder geef ik veel duidelijker aan wat ik bedoel, wat de strekking is van mijn schrijven tot ,op heden.
Misschein schuld ik je wakker.
Het kan me geen barst verdommen, dat je een politicus van rechtse allure bent.

JE SNAPT ER OOK NIETS VAN.

EEN POLITICUS DIE
ALLE ANTILLIANEN CRIMINELEN NOEMT,
ALLE MAROKKANEN BESCHULDIGT VAN TERRORISME,
ALLE TURKEN VIES LELIJK EN DEBIEL NOEMT,
MAAKT ZICH WEL DEGELIJK SCHULDIG AAN
NAZISME, RACISME.

ALLOCHTONEN ZIJN NEDERLADNERS VAN BUITENLANDSE ORIGINE.
LR ZIET ALLOCHTONEN JAMMERGENOEG ALS EEN APART GROEP, APART RAS, APART VOLK.
ATOCHTONEN, ALLOCHTONEN ZIJN BEIDEN NEDERLANDERS. LR BEHANDELT ALLOCHTONEN JAMMERGENOEG ALS BUTENLANDERS, DIE HET LAND MOETEN WORDEN UITGEDONDERD.

TOT NU TOE HEB IK NOG NOOIT EEN POSITIEVE OPMERKING GELEZEN, NOCH VAN DE MAILERS, NOCH VAN DE GEKOZEN RADSLEDEN VAN LR, ZOALS DE HEER PASTORS, DE HEER SORINSEN, OF IEMAND ANDERS.

DE ENE KEER WORDEN MAROKKANEN AANGEVALLEN, ANDERE KEER TURKEN VERNEDERD, WEER EEN ANDERE KEER WORDEN ANTILIANEN AANGEVALLEN.

SCHRIJF ALSJEBLIEFT OOK IETS POSITIEFS OVER BV TURKEN.

LAAT ZIEN DAT JULLIE OOK VOLKSVERTEGENWOORDIGERS VAN ANTILLIANEN, MAROKKANEN, SURINAMERS, KORTOM VAN ALLE ALLOCHTONEN ZIJN.
DAT DE HEER PASTORS, SORINSEN OOK OPKOMEN VOOR DE BELANGEN VAN DE KEIHARD WERKENDE TURKSE, MAROKKAANSE, ANTILLIAANSE VADERS EN MEODERS DIE NIETS ANDERS WILLEN DAN EEN GOEDE OPLEIDING GEVEN AAN HUN KINDEREN.

Wat een hysterisch lulverhaal. Als Pastors of wie dan ook het heeft heeft over criminele Antillianen/Marokkanen of wie dan ook, waar heeft hij het dan over? Antillianen Marokkanen of wie dan ook die crimineel zijn, niet over de gehele gemeenschap(pen), dat wordt er alleen maar van gemaakt door types als simsir en co die blijkbaar zo`n gebrek aan eigenwaarde hebben dat ze zich door het minste en geringste aangesproken voelen en niets meer in een perspectief kunnen zien

Zoek een psychiater man.

En nu iets positiefs over allochtonen.
Komt er wat van?
Niet kankeren maar doen.

Kooom, kom, kom, kom.

Wat heeft LR en aanhang te bieden.

LAAT ZIEN DAT JULLIE OOK VOLKSVERTEGENWOORDIGERS VAN ANTILLIANEN, MAROKKANEN, SURINAMERS, KORTOM VAN ALLE ALLOCHTONEN ZIJN.
DAT DE HEER PASTORS, SORINSEN OOK OPKOMEN VOOR DE BELANGEN VAN DE KEIHARD WERKENDE TURKSE, MAROKKAANSE, ANTILLIAANSE VADERS EN MEODERS DIE NIETS ANDERS WILLEN DAN EEN GOEDE OPLEIDING GEVEN AAN HUN KINDEREN.

Komop simsir, allochtonen die écht willen intergreren zullen veel respect en waardering krijgen, maar in sommge bevolkings groepen zitten (grote)groepen die NIET WILLEN intergreren in een westerse maatschappij, deze verknoeien het voor de andere.
Laat LR deze hard aanpakken en de welwillende allochtoon zal er wel bij varen.
kijk bijv naar surinamers deze worden mijn inziens beter geaccepteerd dan bijvoorbeeld de moslims, logisch de surinamer past zich beter aan aan de westerse maatschappij.
En je kunt ook de situatie zo laten ach laat die allochtonen toch(pvda) en er zal dan niets ten goede veranderen.

En kom nou niet met het feit dat men niet mag generaliseren want dat doe jij ook (alle aanhangers van LR, rechtse mensen , autochtonen enz,enz),

Dus simsir verander de maatschappij , en stem LR. Dit telt zeker ook voor goedwillende allochtonen.
Denk hier maar eens over na simsir, en reageer dan pas.

kolere zeg!!wat is die Simsir druk joh....maak je effe wat drukker om die gestoorde radicalen Imams joh.pff.roep die lui even tot de orde,met hun haatdragende preken ipv hier je gal te spuwen.

Ja de blik op het eigen falen en dwalen bij veel moslims is ver te zoeken.
Zelf ken ik wel voldoende collega’s die moslim zijn zoals de meeste Hollanders nog christelijk, en die lachen zich alleen maar slap om die loser imams uit verweggistan.

@simsir,

Voor LR zijn allochtonen gewoon Rotterdammers en die gaan we niet apart in het zonnetje zetten, met andere woorden : ze worden dus (zolang ze zich gedragen als ieder andere Rotterdammer) behandelt als een gewoon mens. Alleen die mensen die zich willens en wetens buiten de normale maatschappij plaatsen, bv dmv kleding, gedrag en mentaliteit worden door LR en zijn aanhang benoemd worden op deze feiten en aangepakt worden. Dat hier dan hoofdzakelijk zich misdragende antillianen en marokkanen betreft is niet LR aan te rekenen maar de desbetreffende mensen, immers als je het niet aandurft om problemen te erkennen en te benoemen kan je niet aan een probleem doen nietwaar?
En voor wat betreft je vraag wat LR de allochtonen heeft te bieden, daarvoor moet je bij de PvdA zijn, die heeft zich daarin gespecialiseerd door het aanbieden van oa hogere uitkeringen en ruim uitgedeelde subsidies aan op aparte bevolkingsgroepen gerichte verenigingen en stichtingen.
Leefbaar Rotterdam wenstte en wenst daar niet aan mee te doen, wij richten ons liever op alle Rotterdammers. Dit om de stad leefbaar en werkbaar te maken voor een ieder.

Het vervelende van moslims is de ontbrekende zelfkritiek en het vermogen om over zichzelf te kunnen lachen.
Ik zou graag eens een moslim tegenkomen die zegt dat zijn dochter zonder problemen met een niet-moslim kan trouwen, omdat hij weet dat zijn dochter toch wel de basis van haar godsdienst kan houden bij een niet-gelovige.
Of als volwassen mense eigen keuzes kan maken zonder een schietschijf van de hele islamitische maffia te worden.

Pride
Cor Taxi
Maya
Birdy

Jullie zijn nog steeds extreem negatief.

Marokkanen, Turken, moslims deugen dus niet. Jullie dan wel?

Geintegreede moslims zijn welkom? zoiets heb ik gelezen. Wie gaat bepalen wie wel en wie neit geintegreerd is? Jullie toch niet?

De in Nederland woonachtige Surinamers zijn geen allochtonen.

Surinamers die voor de onafhangkelijkheidsverklaring van Suriname, voor 1974 als ik me niet vergis, Nederladerscahp hadden verworpen zijn even autochtoon als Birdy, Maya, Cor taxi, Pride. Idem dito hun nazaten.
Alle Surinamers worden nog steeds met Nederlands geboren en met Nederlands getogen. Ze zijn dus vanaf hun geboorte even geintegreerd als een blanke Hollander.
Merendeels daarvan zijn ook intelligenter dan menige blanke autochtone Hollanders.

Antillianen kunnen nooit allochtonen geweest zijn en kunnen het ook nooit worden.
Ze maken deel uit van koninkrijk der Nederlanden.

Volgens Verdonk zijn Surinamers en Antillianen ook allochtonen. Weet je waarom? Omdat ze een kleurtje hebben.

In de Nederlandse wetboeken wordt er geen onderscheid gemaakt tussen autochtone Nederlanders en Allochtone Nederlanders. Weten jullie waarom? Omdat de wetgever, dus statengeneraal en de regering, niet mag discrimieren.

Verdonk en Balkenende gebruiken die termen echter wel omdat ze in zijn huidig beleid passen.
Deze termen zijn overgenomen uit de inmiddels ter ziele gegane apartheidsregime van Zuid Afrika.
Een allochtoon met allochtone voorouders kon volgens dit regime nooit autochtoon worden.

Er zijn momenteel een aantal rechtzaken gaande tegen fvreemdelingen beleid van Verdonk.
Advocaten die ingeschakeld zijn, zijn vn plan om uitspraken van Eurupese hof af te dwingen, omdat dat beleid indruist tegen EVRM wetgeving.
Het kan helaas meer dan 4,5 jaar in beslag nemen.
Voor die tijd is Balkenende en zijn minister ploeg allang vertrokken.
Neem kontakt op met advocaat Ejder Kose uit Den Haag. Hij is onder meer een van de advocaten die daarmee bezig is.
Hij ken je er veel beter over berichten dan ik.
Misschien kan Paastors dit gebruiken om niet alleen bij de allochtone kiezers in de goede aarde te laten, maar ook bij veel PvdA kiezers.
Gedrag je neit als een dom geboren suf gewiegde eikel, maar denk na.

Ik haat niet alleen verderfelijke politieke idealen die mensenhaat verkondigen, maa rook poltici die kiezers misleiden.

Pride

Ik generaliseer inderdaad ook.
Ik schaam me.

Volgens mij kom ik niet helemaal duidelijk over.
Jammer.

Simsir. ik ben blij dat god ons allemaal een kleurtje heeft gegeven,dan weet ik met wie ik moet paren en met wie niet, voordat ik in de war mocht raken!dat weet jij toch ook?jullie Moslims hebben allemaal zwart haar en hetzelfde kleurtje qwa uiterlijk.dus jullie selecteren ook weldegelijk.we kunnen elkaar herkennen aan misschien blondhaar of blauwe ogen, bruinhaar, kroeshaar,of peenhaar.maar goed Simsir.een Schaap lijkt ook op een Hond. maar is niet het hetzelfde hoor.vandaar die kleurtjes? bij mij gaat het op de natuurlijke manier alleen maar jeuken bij West-Europese dames.kan ik ook niks aan doen hoor,het zijn waarschijnlijk de genen die zich daartoe aangetrokken voelen...heeft totaal niets met racisme te maken.

Posting van ene SIMSIR :
Victor Reijkersz :

JE SNAPT ER OOK NIETS VAN.
R.Buijt : Dat is een sterk begin Simsir! De ander snapt er niets van en jij weet het allemaal precies

EEN POLITICUS DIE
ALLE ANTILLIANEN CRIMINELEN NOEMT,
R.Buijt : Nee Simsir. Wij noemen niet ALLE Antillianen crimineel. We constaeren alleen dat nogal wat rijksgenoten afkomstig van de Antillen voor problemen zorgen. Ze zijn zwaar oververtegenwoordigd in veel slechte lijstje. Wapenbezit , drugshandel en veel Antilliaanse vaders weigeren zich te bemoeien met door hun verwekte kinderen waardoor veel Antilliaanse tienermoeders in grote problem. Je kunt dan 2 dingen doen : Werkeloos toekijken en daarmee accepteren dat de samenleving veel overlast ondervindt en dat kinderen gedoemd zijn later in de criminaliteit de belanden of je kunt met harde hand deze misstanden aan willen pakken. Wij kiezen voor het laatste , zonder dat wij ALLE Antillianen criminelen noemen.

ALLE MAROKKANEN BESCHULDIGT VAN TERRORISME.
R.Buijt : Simsir ook hier geldt weer : We hebben nimmer ALLE Marokkanen van terrorisme beschuldigd. Wel maken we ons grote zorgen over de sterk toenemende groei van extremisme onder met name Marokkaanse jongeren. Ook willen we niet accepteren dat veel Marokkaanse jongeren hele buurten terroriseren, een zeer groot aandeel hebben in gewelddadige straatberovingen en dat in veel Marokkaanse gezinnen nog te vaak sprake is van uithuwelijking, eerwraak, vrouwenmishandeling en afwijzing van de democratisch Nederlandse rechtsstaat.
Leefbaar Rotterdam zal nimmer een individu beoordelen op haar afkomst. Maar wil je bovengenoemde zaken in de toekomst op zijn minst terugdringen is af en toe de harde toon van Marco Pastors gewenst

ALLE TURKEN VIES LELIJK EN DEBIEL NOEMT, MAAKT ZICH WEL DEGELIJK SCHULDIG AAN NAZISME, RACISME.
R.Buijt : Simsir. Overleg mij deze uitspraak. Als iemand van Leefbaar Rotterdam daadwerkelijk deze uitspraak letterlijk heeft gedaan krijgt hij een probleem.

ALLOCHTONEN ZIJN NEDERLADNERS VAN BUITENLANDSE ORIGINE. LR ZIET ALLOCHTONEN JAMMERGENOEG ALS EEN APART GROEP, APART RAS, APART VOLK.
ATOCHTONEN, ALLOCHTONEN ZIJN BEIDEN NEDERLANDERS. LR BEHANDELT ALLOCHTONEN JAMMERGENOEG ALS BUTENLANDERS, DIE HET LAND MOETEN WORDEN UITGEDONDERD.
R.Buijt : Dit is werkelijk een nergens op gebaseerde schandalige opsomming. Met 16 miljoen inwoners is Nederland overvol. Wij staan dus een streng toelatingsbeleid voor. Alle mensen die in Nederland/Rotterdam wonen zijn voor ons volstrekt gelijkwaardig. Wij willen niemand in beginsel het land uitdonderen maar mensen wel beoordelen op hun criminele gedrag. Ook verlangen we van iedereen dat hij de Nederlandse grondwet onderschrijft. Dus mensen zonder Nederlands paspoort die consequent zwaar crimineel gedrag vertonen mogen wat ons betreft terug naar het land van herkomst. Niet omdat ze een ander kleurtje hebben maar omdat ze A) onze samenleving willens en wetens onaangenaam maken en B) omdat zij ervoor zorgen dat al die goedwillende nieuwe Nederlanders onnodig gestigmatiseerd worden.

DE ENE KEER WORDEN MAROKKANEN AANGEVALLEN, ANDERE KEER TURKEN VERNEDERD, WEER EEN ANDERE KEER WORDEN ANTILIANEN AANGEVALLEN.
R.Buijt : Er is een verschil tussen aanvallen en vernederen en aangeven dat bepaalde zaken niet getolereerd mogen worden. U ziet schijnbaar iedere vorm van kritiek als aanvallen en vormen van racisme. Een politieke partij is er onder meer om op te komen voor de belangen van haar kiezers. Onze kiezers maakten zich in 2002 grote zorgen over de toestand in onze stad. En terecht. Om daar iets aan te kunnen doen moet je weleens harde taal praten. Met pappen en nathouden zijn we er de laatste 20 jaar in ieder geval niet beter van geworden.

SCHRIJF ALSJEBLIEFT OOK IETS POSITIEFS OVER BV TURKEN. LAAT ZIEN DAT JULLIE OOK VOLKSVERTEGENWOORDIGERS VAN ANTILLIANEN, MAROKKANEN, SURINAMERS, KORTOM VAN ALLE ALLOCHTONEN ZIJN.
DAT DE HEER PASTORS, SORINSEN OOK OPKOMEN VOOR DE BELANGEN VAN DE KEIHARD WERKENDE TURKSE, MAROKKAANSE, ANTILLIAANSE VADERS EN MEODERS DIE NIETS ANDERS WILLEN DAN EEN GOEDE OPLEIDING GEVEN AAN HUN KINDEREN.
R.Buijt : Wij willen er zijn voor ALLE inwoners van Rotterdam die mee willen doen en onze grondwet omarmen. Maar we denken wel dat iedere Rotterdammer er bij gebaat is dat de mensen die het verzieken hard en publiekelijk worden aangepakt, ongeacht afkomst. Dat is volgens ons op termijn de enige manier om deze stad weer een beetje gezellig te maken. Als mensen daar hulp bij nodig hebben mogen ze die krijgen. Maar dan moet het wel van twee kanten komen. Dus : De overheid wil jou helpen maar dan moet jij er ook alles aan doen om die hulp aan te pakken.
DUS NOG 1 KEER :
LEEFBAAR ROTTERDAM IS ER VOOR ALLE ROTTERDAMMERS DIE WILLEN. MAAR WIE NIET WIL HEEFT AAN ONS OOK DE KOMENDE JAREN EEN PARTIJ DIE JOUW GEDRAG KEER OP KEER AAN DE ORDE ZAL STELLEN.

ZOALS PIM AL ZEI : ZACHTE HEELMEESTERS MAKEN STINKENDE WONDEN

Simsir, hoe KRIJG je het allemaal bij elkaar gefantaseerd, je meost wel heel diep gaan.

Door Ronald Buijt

Ik moet helaas tot mijn grote spijt toegeven dat Je nog steeds gevangen zit in je o zo hoog ingeschatte wij en zij cultuur. De her Pastors en Sorinsen hebben jou grondig brain washed.
Hat blijkt dat ze een LR waardig karpertje hebben opgevist uit het vijvertje, waarin ze hun hengels hebben uitgeworpen.

Je reactie ondersteund alles wat ik tot nu toe in al mijn schrijven heb aangehaald.

Wat mij zo verbaasd heeft, is het feit dat je nog niet hebt gereageerd op het feit waarom alle kleurlingen in Rotterdam LR de rug hebben toegekeerd?

Weet je waarom?
Ik heb het ook zo net ook aangegeven.
LR, je voorgangers, hebben alles bij woorden gelaten. Ze hebben geen enkele probleem van welke alochtoon dan ook doet er niet toe opgelost.
Jullie hebben in de afgelopen 4 jaar alleen maar het veiligehidsgevoel van de Rotterdammers verhoogd. Er kwam geen moer terecht van criminlatietsbestrijding. Rotterdam is, blijekns uit de peilingen en statistieken, inmiddels Nedarlands meest onveiligste stad geworden. Uitgegroeid tot een broeinest, waarin criminelen vrijspel hebben.  Ze dnemen allemaal de heer Van der Sluys die met zijn havenschandaal de gemeenschap halfmiljard euro heeft gekost. Waarom houden jullie parlementaire enquete tegen? Dat willen de kiezers heel graag weten. We geloven niet dat LR wethouders hun handen in onschuld wassen, want ze waaen toen aan de macht.

Al die woorden van LR, die je in je verhaal ook uitgebreid hebt aangehaald, echter hebben de allochtonen schofferend ervaren, hebben ervoor gezorgd dat er steeds meer allochtone werklozen met een kleurtje bijkwamen. Jongeren konden erdoor geen stageplaats meer vinden, omdat de blanke, door jullie optreden steeds xenofober geworden, werkgevers ze niet meer in dienst namen.
De heer Pastors heeft niet zo maar zijn excuses aangeboden aan allochtonen toen het bleek dat allochtonen massaal afstand van LR namen. 

Dankzij LR zijn blanke Rotterdammers xenofober, islamfober, rasistischer en nazistischer dan ooit. Het kon ook niet anders, want dit was het enige vijvertje waar jullie nog konden vissen. Dit was onder meer een van de redenen waarom je voorman Pastors op een gegeven moment besloot om
kleurlingen zijn excuses aan te bieden.

LR heeft in de afgelopen 4 jaar geen moer voor kleurlingen betekend.
Door jullie regime is de positie van allochtonen alsmaar slechter geworden.

En schoffering van de heer Kaya in de raad en kleinering van mevrouw Wijntuin door je collega
LR raadslid zijn in geen enkele opzicht een volksvertegenwaardig waardig.

Je poging bestaat uitsluitend uit weerleggen van alles wat ik aankaart.
Waar ben je in godsnaam mee bezig? Ik ben niet eens politicus? Ik ben een burger. Jij bent de volksveregenwoordiger, wiens loon met mijn belastinggeld wordt betaald.
Je bent mij verplicht om ook naar mijn klachten te luisteren en ze au serieus te nemen. Je bent ook volksvertegenwoordiger van kleurlingen, allochtonen. Vergeet dat niet. Al druisen mijn argumenten linea recta in, tegen de volgens mijn mening verderfelijke idealen waar je als LR gekozene voor staat, dien je naar mijn klachten en gedachtengangen te luisteen en ermee rekening te houden.
Je zit in de raad om ook mijn problemen op te lossen.

Weet je wat een volksvertegenwoordiger ook niet waardig is? Dat je verdomme ook rekening meot houden met de klachten van allochtonen die afwijkende ideen laten horen, want je bent ook mijn volksvertegenwoordiger.
Alle gekozenen, ook die van LR, zitten in de raad om het volk te dienen, ook mij.

Jouw optreden hier zegt genoeg hoe je over de kiezers denkt.
Ze zijn niet achterlijk.

Simir,

Kijk eens in de spiegel en erken dat je zelf net zo triest bezig bent, als degene die jij verwijtend aanspreekt. Je baseert je kortzichtige theorieën op aannames, veronderstellingen en stemmingmakerij. Pas goed op jezelf jongen want wrok en haat zijn slechte raadgevers.

@simsir
erken gewoon dat je te ver bent gegaan, ok dat kan en neem weer écht deel aan de discussie,want ook jouw mening die telt maar dan wel met enig realiteits besef.
Zoals je nu bezig bent neemt niemand jou écht serieus, komop een nieuwe start?

Simsir, als jij werkelijk meent wat je zegt wordt het tijd dat je vertrekt. Want alles wat jij zegt kun je ook terugredeneren en dan constateer ik een soort gedachtegoed dat in mijn Nederland niet past.

Jij bent een levend bewijs dat integratie een illusie is en dat fascistische elementen bezig zijn problemen met kleine groepen zo uit te vergroten dat daarmee de hele samenleving in gevaar komt.

Allochtonen zijn ook Chinezen, Polen, Spanjaarden, Grieken en Italianen. Mensen die niemand lastig vallen en die alleen maar positief bijdragen aan onze samenleving. Wat hebben die allochtonen met jouw smeerlapperij te maken?

Jij probeert onder de noemer ook deze mensen te betrekken in de ellende die wordt veroorzaakt door bepaalde etnische groepen. Een grof schandaal en in mijn ogen ben jij zeer staatsgevaarlijk. Ik zou jou zonder pardon uitzetten als dat juridisch mogelijk was.

multicultureel in nederland

het dunya festival

32 acts geen 1 uit nederland

Discriminatie is niets anders als onderscheid maken en dat doen we met zn allen dagelijks. Het nederlands elftal bestaat uit elf hollandse jongens. Het zou me niet verbazen wanneer er iemand opstaat die eist dat er minimaal 5 vrouwen in thuis horen.

Op basis waarvan en met welk recht blijft gissen, maar het princiupe is hetzelfde als eisen dat een werkenemer van buitenlandse komaf wordt aangetrokken. (en ik kom de advertenties toch met regelmaat tegen)

Als ik een club zou openen en dus mijn eigen kapitaal gebruik om een werkplek in eigendom te krijgen lijkt het me voor de hand liggend om zelf te bepalen wie er werkt, of mensen mogen roken, welke taal men spreekt, en ja, zelfs wat voor kleur mensen hebben. Waarom, omdat het mijn eigendom is. Dit heeft niks met xenophobie te maken maar alles met het zelf bepalen wat er met privaat eigendom wordt gedaan. Recht op vrijheid en discriminatie sluiten elkaar uit. Dat is natuurlijk pech als je niet voldoet aan de eisen van de werkgever maar er worden geen slachtoffers gemaakt naar mijn mening.

Als er 1 instantie is die absoluut niet mag discrimineren, is het de overheid. Maar wat zien we?? Ik kom teksten tegen als ‘gezien de samenstelling zijn we opzoek naar een vrouw als kandidaat’. Hoe zit dat dan? Word ik als simpele jongen nu geweigerd om wat ik heb hangen?? Toch maar eens die jufrouw een brief schrijven.

@ Patrick

<ironie aan>
Als ik een club zou openen en dus mijn eigen kapitaal gebruik om een werkplek in eigendom te krijgen lijkt het me voor de hand liggend om zelf te bepalen wie er werkt, of mensen mogen roken, welke taal men spreekt, en ja, zelfs wat voor naam mensen hebben. Waarom, omdat het mijn eigendom is. Dit heeft niks met Emmettphobie te maken maar alles met het zelf bepalen wat er met privaat eigendom wordt gedaan. Recht op vrijheid en discriminatie sluiten elkaar uit. Ik stel voor dat werkgevers eisen dat hun werknemers een andere naam hebben dan Patrick Emmett. Dat is natuurlijk pech als je niet voldoet aan de eisen van de werkgever maar er worden geen slachtoffers gemaakt naar mijn mening.
<ironie uit>

Kom op Patrick… “ er worden geen slachtoffers gemaakt” ? Behalve als je zelf nergens aan de slag mag zeker…

Onderscheid maken doen we inderdaad allemaal maar het gaat er om of dat rechtvaardig is. Werkgevers mogen geen onderscheid maken op criteria die niet relevant zijn voor het uitoefenen van de functie. Dat geldt voor de overheid, maar ook voor andere bedrijven.

Als receptiemedewerker moet je mensen goed kunnen helpen in diverse talen bijvoorbeeld, maar maakt het niet uit of je wel of niet mooi bij de balie kleurt toch?

Netjes samengevat, patrick!

@Victor:

Als Patrick jouw standpunt zo netjes heeft samengevat, want vind je dan hiervan?

<ironie aan>
Als ik een busmaatschappij had zouden mensen die donker waren achter in de bus moeten zitten. Dit heeft niks met xenophobie te maken maar alles met het zelf bepalen wat er met privaat eigendom wordt gedaan.

Er worden geen slachtoffers gemaakt naar mijn mening, want iedereen komt toch waar hij zijn moet.
<ironie uit>

Toch is bovenstaande praktijk een jaar of 50 geleden als onwenselijk bestempeld in de VS.

OF, wat vind je van:

<ironie aan>
Als ik een disco had zouden mensen die donker waren niet binnen mogen komen. Dit heeft niks met xenophobie te maken maar alles met het zelf bepalen wat er met privaat eigendom wordt gedaan.

En trouwens, Als je zo’n goed persoon bent en de uitsmijter doet akelig tegen je, of mag je niet binnen laten van zijn baas waarom zoek je dan geen andere disco?
<ironie uit>

Ook in Zuid Afrika schijnt het dat men wat problemen had met het ‘maken van onderscheid’. Heel APART…

Dat het woord “discriminatie” ook misbruikt wordt, en te pas en te onpas erbij gesleept is ook een feit.

Quote maya “ Ik zou graag eens een moslim tegenkomen die zegt dat zijn dochter zonder problemen met een niet-moslim kan trouwen, ....”

Ik ken zelfs een Marokkaan die antwoord op de vraag of de nieuwe vriend van zijn dochter Marokkaans is, “Nee absoluut geen kut Marokkaan, bespaar me”.  Uiteraard is deze opmerking deels gekscherend, maar hij schaamt zich wel degelijk voor DAT deel van zijn eigen volk dat gewoon niet bereid is om te integreren en vage begrippen als racisme en onbegrip aangrijpt om criminaliteit, superieuriteitsgevoel en profiteursschap te rechtvaardigen.

De keerzijde/het gevaar van deze discussies is dat we ook hem (zijn vrouw en hardwerkende kinderen) vaak generaliserend op de hoop van ‘slecht’ gooien en daar moeten we wel voor oppassen.

@Auteur.

Het bepalen van de ‘grenzen’ is heel moeilijk, maar Patrick heeft natuurlijk wel deels gelijk wanneer hij stelt dat hij zelf wil bepalen op wat voor doelgroep hij zijn onderneming richt. Is hij de racist of moeten we de discogangers die een ‘oud hollandse sfeer’ wensen en de disco’s met veel allochtonen vermijden vervolgen? En wat doen we dan met de Antilliaanse, Marokkaanse of Turkse clubs waar ze geen autochtonen willen?

@ Cor

Natuurlijk is het trekken van grenzen moeilijk. Hoe ga je om met kledingvoorschriften en hoofddoekjes bijvoorbeeld. Ook het aanpakken van discriminatie is lastig omdat er altijd wel argumenten verzonnen kunnen worden waarop iemand geweigerd kan worden voor een functie of disco.

Wat betreft disco’s denk ik dat je “doelgroep” niet aan huidskleur moet binden. Je draait er een bepaalde muziek en je hebt je kroeg op een bepaalde manier ingericht. Dat spreekt sommige mensen aan, en andere niet. Als er nu een marokaan is die van oud hollandse muziek houdt? Dan is dat gewoon de doelgroep! (Ze moeten immers integreren, toch?). Of een Nederlandse jongen die van Arabische muziek houdt? Moet kunnen in mijn ogen, en als je de deur gewezen wordt puur vanwege je huidskleur is er wat mis.

Het valt mij gewoon op dat iedereen (vooral hier bij LR) de mond vol heeft van integreren en meedoen in de samenleving, maar aan de andere kant rieken sommige reacties in deze discussie er wel naar dat je ze alsnog puur op grond van hun kleur buiten je bedrijf mag houden… Gewoon omdat jij als eigenaar vindt dat je een bepaald kleur mensen in je bedrijf wil hebben. Als dat zo is, en Victor daarachter staat, dan glijdt LR af naar een bedenkelijk niveau.

Daarom is het belangrijk dat mensen als jij Auteur, nuchtere weldenkende mensen, op deze site blijven reageren!

En waar zijn b.v. Abdul, Mozabel, Derkcs, Klaus en RotterdamEchWell gebleven. En waarom??

Vanuit de theoretische ivoren toren gekeken heb je helemaal gelijk, maar in de praktijk ligt het gewoon anders. In bijna alle (noem ze; racistische) disco’s lopen wel degelijk grote hoeveelheden niet autochtonen. De eigenaren zijn dan ook helemaal niet racistisch maar willen er voor zorgen dat de balans niet doorslaat. Feit is namelijk dat een disco al gauw een etiket krijgt opgeplakt en dat de gemiddelde autochtoon zaken met een (buitenlands) etiket links laat liggen. Ander feit is dat in disco’s met veel allochtonen een andere sfeer heerst als in disco met een gemengd publiek en die verschilt weer van disco’s met nagenoeg alleen autochtonen.
De zogenaamde ‘natuurlijke’ selectie aan de hand van muziek werkt niet optimaal. Er zijn namelijk altijd probleemzoekers die dan juist komen om de rust te verstieren en helaas is het echt een feit dat veel Marokkanen (Let op niet allemaal!) niet komen voor de muziek maar voor het betasten van de blonde meiden in korte rokjes.

Alleen Marokkanen??? Dat geloof je toch zelf niet Cor. Wat te denken van denen Hollanders. Lees jij geen kranten.
Het wordt tijd dat de media identiteit, woonplaats en afkomst van misdadigers gaan vermelden. Verbleef jaaaren geleden in Guernsey, daar gebeurde dat toen al. Werkt effectief.

Tevens krijgen wij als lezers, luisteraars en kijkers dan een beter inzicht in de verhouding autochtoon/allochtoon qua misdaadpercentages. Tenminste, als ik uitga van een eerlijke berichtgeving!

Wat betreft disco’s denk ik dat je “doelgroep” niet aan huidskleur moet binden. Je draait er een bepaalde muziek en je hebt je kroeg op een bepaalde manier ingericht. Dat spreekt sommige mensen aan, en andere niet. Als er nu een marokaan is die van oud hollandse muziek houdt? Dan is dat gewoon de doelgroep! (Ze moeten immers integreren, toch?). Of een Nederlandse jongen die van Arabische muziek houdt? Moet kunnen in mijn ogen, en als je de deur gewezen wordt puur vanwege je huidskleur is er wat mis.

JIJ kan wel vinden dat zoiets niet hoort maar wie bepaalt over wiens eigendom?? Je verwoordt geloof ik deels gangbaar geaccepteerde politiek die lekker aanslaat met termen als ‘we moeten allemaal integreren’ en denkt dat de oplossing hiervoor is dat iedereen verplicht is met iedereen om te gaan. Ik begrijp dat niet zo. Ik begrijp trouwens niks van dat intergeren gedoe, want wie moet zich nu waaraan aanpassen en wat is nou de typische hollandse cultuur?? Boerenkool met worst eten?

Wat ik zeg is dat als ik een werkplek wil vergeven in MIJN discotheek en er komen 2 Antilianen solliciteren, dan bepaal IK of ik degene neem die wel of niet rookt. Of mag ik dat niet? En als dat niet mag, wat mag ik dan nog wel?

Ik ben bekend met de praktijk. Ik heb genoeg clubs en disco’s van binnen gezien. Ik snap dus de overwegingen wel.

Echter, als je een uitsmijter hoort zeggen tegen een groepje van 4 allochtonen dat ze er niet inkunnen want “er zijn er al genoeg van jullie binnen"… dan vraag ik me af welk effect dat heeft op de jongere van allochtone afkomst waarvan wij steeds roepen dat hij op het rechte pad moet blijven. Krijgt hij daardoor respect voor onze cultuur?

Ik weet ook dat de rotte appels het dus verzieken voor jongens die wel gewoon lekker willen stappen, maar daardoor vind ik niet dat je het recht hebt een groep uit te sluiten. generaliseren heet dat. XTC was eerst een “blanke” partydrug. moeten we dan alle blanken van houseparties weren?

Ik ben normaal wel voor pragmatisch… maar soms moet je redeneren vanuit de ivoren toren, wil je niet afglijden. We bestrijden nu het foute gedrag met een fout middel, al is het nu eenmaal het meest pragmatisch....

Moeilijk, moeilijk..

Hoe kom je nu weer aan dat ALLEEN Marokkanen????????????????????
Als ik als voorbeeld Paard noem wil dat niet zeggen dat ezels beter zijn.

Gelukkig ben ik niet afhankelijk van het lezen van kranten om te weten wat er in de disco wereld speelt!

In Nederland wonen mensen. Die dienen zich aan de regels van onze rechtsstaat te houden. Onze regels zijn heus niet allemaal star. Dit heeft toch allemaal niks te maken met afkomst. Als een man bepaalde gelegenheden in wil terwijl hij b.v. geen stropdas draagt, terwijl dat bij de kledingvoorschriften hoort, wordt hij geweigerd. Of hij nou zwart of blank is of geel of bruin.
Als je een disco binnenkomt en je misdraagt je, kom je er de volgende keer niet meer in. Of je nou blank of zwart, geel of bruin bent. Mensen bij voorbaat op basis van een vooroordeel uitsluiten lijkt mij ongewenst. Dat zou m.i. betekenen dat je alle allochtonen, kalen, baarddragers, en ga zo maar door, over een kam scheert.

Ik weet ook dat de rotte appels het dus verzieken voor jongens die wel gewoon lekker willen stappen, maar daardoor vind ik niet dat je het recht hebt een groep uit te sluiten. generaliseren heet dat. XTC was eerst een “blanke” partydrug. moeten we dan alle blanken van houseparties weren?

Blanke weren van houseparties.. waar heb je het over?? Wie is ‘we’ in deze zin?? En hoeveel is jouw aandeel in Houseparties. Je bent volgens mij zo een beetje alles aan het verwoorden zonder dat het nog ergens op gebaseerd is, zwammen heet dat.

En ‘het recht om een groep uit te sluiten’ tja.. waarom niet? Leg mij dat eens uit? Ik betaal in de kroeg alleen voor mn vrienden een pilsje en sluit daarbij automatisch heel veel mensen uit die niks krijgen. Wat vind je daarvan?

Patrick ik heb een heel leuk Turks restaurantje ontdenkt in Capelle aan den IJssel, Zsa Zsa. Kun je heerlijk eten, prima kok, prima bediening, prettig geprijst. Kan het je aanraden.
En zulke mensen zou dan dus ook de toegang tot jou discotheek geweigerd kunnen worden. Gekker moet het toch niet worden. Jij kan toch de mentaliteit van mensen niet van het gezicht aflezen.
Als jij echter zegt dat je bij gelijke kwaliteiten de voorkeur zou kunnen geven aan een autochtoon in plaats van een allochtoon, moet ik je echter gelijk geven. IN JOUW GEVAL DUS! Als werkgever moet jij je prettig voelen bij je werknemers, evenals andersom. Maar dat zou niks met afkomst te maken moeten hebben.

@Auteur.

Ook de gabbers werden in sommige zaken massaal geweigerd - uit angst voor drugsgebruik, agressieve manier van dansen en omdat veel ander publiek daardoor weg bleef.
Een ander in Nederland vaak niet geaccepteerde (maar bijvoorbeeld in Turkije de normale gang van zaken) selectie is de sexe. Als disco eigenaar (en als heterostapper) wil je ongeveer net zo veel vrouwen als mannen. Als er teveel mannen zijn worden deze geweigert.

Is dat zo Cor, dat laatste?

Moet je eens ergens naar binnengaan met een Londsdaleshirt. Mensen behandelen je heel anders dan in een effen shirt. Hoe ziek is onze wereld aan het worden.

Ja dat is echt zo en bovendien ook niet iets nieuws!
Het weigeren van mannen omdat er een gelijke sexe verdeling moet zijn is minstens even groot als het weigeren van allochtonen omdat er teveel allochtonen zijn. In Turkije eisen veel discotheken dat je een meisje bij je heb anders kom je zo wie zo niet binnen.
Werd je vroeger niet al andres behandeld met een stropdas dan als punker of als hardrocker?

Ja Dekker, ook JIJ zou toegang geweigerd kunnen worden. En hoe gek het ook is in jouw ogen en het is de simpele logica om te mogen beslissen over eigen bezit.

Je moet nu toch wel inzien dat het niet relevant is of je Turk, Nederlander of hond bent. Dat is niet de kern van de discussie. Nog meer voorbeelden?

@auteur,

Grappig voorbeeld met die bus. Achterin de bus en de tram is het inderdaad vaak zwarter. Niet omdat de RET dat wil trouwens. Maar omdat op een of andere instinctieve redenen het zich zo uitsorteert. Maar de passagiers doen het zelf. Moeten die passagiers dan ook wegens discriminatie worden aangepakt?

ga toch fietsen.

En nog maals voor de goede orde: ik pleit niet voor discriminatie! ik zeg alleen dat het is zoals het is, leef er mee!, en dat het onzinnig en onmogelijk is met wetgeving persoonlijke individueele voorkeuren of vooroordelen te bestrijden.

En nog om de extra reden dat dit soort wetgeving zich altijd tegen bedrijven zal richten, die je juist met rust moet laten omdat ze onze economie draaiend houden.

Wie begint er nou nog een disco als je zelf niet eens zou mogen beslissen wie je binnen laat?

Niemand!!

Altijd gevonden dat ik geen racist was en niet discrimineerde. Dat komt doordat ik mijn hele leven al innige vriendschappen heb (gehad) met mensen van allerlei nationaliteiten, kleuren en geuren. Hou van internationale culturele feesten en zit nu achter de computer te watertanden van een heerlijke bara met kipkerrie, broodje shoarma of couscous.
Maar vorige week liep ik door de wijk Middelland en had een eng gevoel. Ben ik nu een racist omdat de wijk met veel buitenlandse winkels en mensen een gevoel gaf dat ik hier niet thuis hoorde? De hier wonende Nasser was toch nog steeds een goede vriend dus kon ik dan toch racistische gevoelens hebben? Ben ik racist omdat ik blij ben dat ik naar een relatief blank dorp buiten Rotterdam verhuist ben? Ben ik racist omdat ik naar een disco gaat waar 70 % van de gasten allochtoon is?

"En nog om de extra reden dat dit soort wetgeving zich altijd tegen bedrijven zal richten, die je juist met rust moet laten omdat ze onze economie draaiend houden.”

“Wie begint er nou nog een disco als je zelf niet eens zou mogen beslissen wie je binnen laat?”

In de context van discriminatie lijkt me dat dit zeer gevaarlijke uitspraken zijn. Als ik dit lees zoals het er staat dan lijkt Victor hier dus te zeggen dat hij er geen enkel probleem mee heeft - als dat economisch beter uitpakt - als bedrijven joden, zwarten, chinezen, palestijnen, homo’s, moem maar op weigeren.

Sorry kleine correctie - Ik ga dus NIET naar die disco!

Ik weet niet Cor, maar je bent in ieder geval eerlijk. En dat is het belangrijkste. Het is zoals het is.

Racisme is trouwens geen weloverwogen keuze zoals “de linkse kerk” ons wel eens doet willen geloven, maar een onderbuik gevoel, een kracht uit het onderbewuste. Het is naar mijn mening een soort emotie. Net zoals bijvoorbeeld: stress.

En zoals je weet schiet emoties bestrijden niet op. De oorzaken wegnemen van die emoties wel.

Of terwijl, Cor, leg je vinger er eens op waarom je je niet prettig voelde in middelland? waren het de winkels? de mensen? sommige v/d mensen? en zo ja wat was er dan specifiek aan die mensen dat onprettig was. analyseer het eens!

Naar mijn mening ben jij geen rascist Cor. Je ging simpelweg verhuizen naar een plek waar jij je prettiger voelt. Ik moet er b.v. niet aan denken in een zeer kinderrijke buurt te wonen. Komen er teveel naar mijn zin, dan ga ik verhuizen. Toch hou ik veel van kinderen.

nou heb ik als uitsmijter bij de deur gestaan, en uit ervaring geleerd dat indien je teveel allochtone mannen zonder vrouwelijke begeleiding binnenlaat er heibel komt over de beschikbare dames.
nooit heb ik gezegd dat een persoon die zich niet misdragen had er niet n mocht, wel heb ik aangegeven dat er even gewacht diende te worden tot er of meer vrouwen, of minder allochtonen aanwezig waren.
Ik heb het niet meegemaakt dat een groep autochtone mannen zonder dames zich aandiende, dus die hoefde ik niet te weigeren.
mijns inziens is dit geen discriminatie, als de allochtonen dames bij zich hadden gehad, waren ze welkom geweest.
allochtone dames alleen heb ik nog nooit gezien. wel een groepje bij een r&b;avond, maar daar waren vrijwel geen autochtonen.
het was wel heeeeeeeeeeeel gezellig.

in trams en bussen is het achterin inderdaad vaak donkerder, mogelijk heeft dat iets te maken met het idee dat de ret mensen voorin zitten.
achterin is minder controle, blanken voelen zich veiliger nabij het personeel.

er zijn controleurs die bewust groepjes allochtonen niet controleren ivm verwachtte rottigheid. ik zeg dus niet dat die riottigheid er ook zou komen. het feit dat de controleur het verwacht is reden genoeg er eens naar te kijkejn.

ik heb 2 bedrijven gehad, beiden na 2 jaar schuldenvrij gestopt. de lol was eraf. diverse ambtelijke rotzooi en klachten dat ik geen allochtoon personeel zou willen. helaas was er geen enkele allochtoon die bij me solliciteerde, het is nu eenmaal hard en zwaar, meestal zelfs vies werk op een slachthuis.
tja, ik kan moeilijk achmed bestanie op de loonlijst zetten omdat er van de regering nou eenmaal een allochtoon moet zijn.

Eigenlijk Victor hoopte ik met mijn post te bereiken dat anderen (en vooral diegenen die zo snel over racisme praten) eens zouden gaan nadenken en analyseren wat zij in die situaties zouden voelen. Waarom wonen zij in die ‘blanke wijken’ en trachten ze angstvallig weg te blijven uit de Rotterdamse onveilige (lees allochtone) wijken?
Waarom zitten hun kinderen op scholen met geen tot nauwelijks allochtone kinderen?
Zonder enige kennis veroordelen zij juist diegenen die niet wegvluchten, maar het probleem benoemen.

Ben persoonlijk van mening dat er pas sprake is van racisme als je de individuen uitsluitend beoordeelt op hun afkomst. Bij de meesten is dat echter niet het geval. Wel zijn we afkerig en bang voor te grote ‘groepen’. Enkele voorbeelden:
-Ben fanatiek Feyenoord supporter, maar heb momenten gehad dat ik me niet lekker voelde in een grote groep supporters. Ben ik nu racistisch naar het ‘Feyenoord’ ras?
-Ben gek op vrouwen, maar sla de tupperware party liever over.

Uiteraard moeten we waakzaam zijn voor de echte gekken onder ons, maar door het overdreven gezoek maken we van racisme een cult. En dat werkt juist averechts.

@Victor

Met mijn voorbeeld van de bus begrijp je heus wat ik bedoel, alleen je draait er omheen. Toch nog maar even uitleggen dan. Als mensen van hetzelfde ras KIEZEN bij elkaar te gaan zitten is dat geen discriminatie. Dat is het als je anderen UITSLUIT puur op grond van ras.

Je pleit niet voor discriminatie, zeg je, en dat is mooi. Maar met je opmerking dat “het is zoals het is” accepteer je dat het gebeurt en leg je je er kennelijk bij neer. Zo kan je ook over belastingfraude denken of fietsendiefstal. Het is zoals het is en leef ermee? Dat vind ik een persoonlijk een armoedige houding voor een politicus. Het is zoals het is? Ik dacht dat LR juist dingen wilde veranderen? En ja fietsen stelen is strafbaar, maar ook discriminatie is in de grondwet opgenomen als zijnde niet toegestaan…

We moeten bedrijven zeker niet doodregelen. Maar dat wil niet zeggen dat ze met ethish onwensbare (en ongrondwettelijke) praktijken mogen wegkomen, toch?

Al ben ik met je eens dat het zeer lastig is aan te pakken, omdat er altijd wel redenen te vinden zijn als je iemand niet hebben wil in je bedrijf. Dat wil echter niet zeggen dat je het niet moet proberen.

‘A business that makes only money is a poor kind of business’ - Henry Ford

Quote
“Wie begint er nou nog een disco als je zelf niet eens zou mogen beslissen wie je binnen laat?”

Dat mag je zeker zelf beslissen. En uiteraard sorteren disco eigenaren en uitsmijters op sexe. Leuke vrouwen binnen betekent veel mannen binnen, die voor die vrouwen drankjes kopen. En natuurlijk heeft men het recht mensen de deur te wijzen als de veiligheid en orde binnen in gevaar komt.

Echter, zodra de selectie een puur raciaal punt wordt is het gewoon fout.

Er is eens een proef gedaan op TV met verborgen camera. 4 marokkaanse jongens, gewoon normaal netjes gekleed, werden ergens weggestuurd met de mededeling dat het vol was. Daarna werden er 4 blanke jongens gestuurd met dezelfde kleding, die wel binnen kwamen. In de tussentijd was er geen mens naar buiten geweest.

Het is zoals het is? Maar leg mij dan eens uit hoe marokkanen “moeten integreren” als ze niet binnenkomen. Natuurlijk moeten ze er zelf ook aan werken om door kleding en houding “representatief” te zijn. Maar als je dan nog puur op je ras kan worden afgewezen? Zijn dit de Nederlandse normen en waarden die jij ze wil bijbrengen? En ondertussen roept elke politicus in NL dat de positie van de homo en rechten de vrouw in de Islam moeten verbeteren?

Ik hoor daar graag je antwoord op.

@ Cor

Je hebt gelijk dat we racisme en discriminatie niet moeten opblazen. Dat is een tijd de houding geweest, dat een afgewezen allochtoon meteen “discriminatie” riep terwijl er wel valide redenen waren een autochtoon in dienst te nemen.

Ik voel me ook niet altijd prettig in “allochtone wijken”, en ook niet in een wagon voetbalsupporters. Zo is het eigenlijk met de meeste groepen jongeren. Het is dan echter vooral gekoppeld aan een gevoel van persoonlijke veiligheid (en dat gevoel kan terecht of onterecht zijn!)

Ik discrimineer dus ook omdat op een onbewust niveau bepaalde groepen uit de samenleving een bepaald gevoel /vooroordeel opwekken.

Daarintegen zijn er ook situaties waar allochtonen of voetbalsupporters me juist een warm gevoel geven. Ik ben ooit eens als lifter meegenomen door een turkse familie, die de kinderen op elkaar stapelden zodat ik goed kon zitten…

Het hangt dus kennelijk af van de context en van de individuen en hun gedrag op dat moment. Iedereen heeft nu eenmaal een image en uitstraling dat bepaald gevoel oproept. Je bent geneigd een man in pak of witte jas eerder te vertrouwen dan een biker met een hanekam en tatoo’s overal, terwijl dat op zich niets zegt over de eerlijkheid of kwalificaties van de persoon.

Ik zou moeite hebben om mijn kind op een “zwarte school” te doen, op het moment dat daar een gemiddelde taalachterstand is, die de ontwikkeling van mijn kind ook zou afremmen. Ik zou er ook moeite mee hebben als het NL kinderen waren met een taalachterstand. Ras is dan dus niet de motivatie. Als de allochtonen kinderen echter gewoon leerniveau hebben is het weer een ander verhaal. Een gemende school is denk ik het meest wenselijk, juist vanwege de integratie.

Kortom: ik ben zelf ook niet heilig waar het discriminatie en vooroordelen betreft, vooral onbeuwst. Op bewust niveau kan ik me niet herinneren iemand op grond van ras te hebben uitgesloten of slecht behandeld.

Is dit ongeveer wat je zocht?

@ Auteur.
Zo ongeveer wel ja!

Maar even verder bordurend. Je vind het een probleem dat er zwarte scholen zijn vanwege de eventuele taalachterstand. Je streeft dan ook naar gemengde scholen (ook dat gaat ten koste van het niveau want de ketting is zo sterk als de zwakste schakel). Als jij schooldirecteur zou zijn en bij je streven om een gemengde school te krijgen dreigen er te veel allochtone kinderen op je school te komen, weiger je hun dan (omdat het vol is) en mogen de eerstvolgende vier autochtonen die zich aanmelden dan wel op school???
Link met het discovoorbeeld lijkt me duidelijk!!!

@Auteur,

Je mag wel op sexe discrimineren maar niet op afkomst? Ha ha!

Nogmaals:
De overheid mag beide niet doen naar mijn mening.

Werkgevers en individueeen moeten die keuze echter zelf hebben. De overheid dient er zich niet mee te bemoeien.

En het werkt trouwens 2 kanten op: want je hoort mij ook niet zeuren over de personeelsselectie van chinese restaurants, turkse bakkers en moskee-personeel.

Nog hoor je mij zeiken over de statistieken waarin Marokaanen aangeven voor enorm percentage enkel en alleen met een andere marokaan(se) een relatie te willen beginnen. Turken idendito.

Mensen zijn nou eenmaal zo. Stop met op basis van moreel superieure noties de praktijk te ontkennen. Dat bedoel ik met: het is zoals het is.

@Cor

Als een school verdeeld is volgens dezelfde verhoudingen als de samenleving denk ik dat het niveau helemaal niet zo veel meer zal verschillen tussen “autochtoon” en “allochtoon” (vaak ook in NL geboren, maar met allochtone ouders). Dan wordt het niveau en tempo meer bepaald door slechte en goede leerlingen.

Hoe je dat soort scholen krijgt is inderdaad een interessant vraagstuk. Moet je als overheid of school daarin reguleren, in de zin van keihard weigeren? Of moet je meer adviserend / voorlichtend optreden? Moet je uberhaput meer demografisch spreiden over wijken en steden, waardoor scholen vanzelf gemengder worden. Of moet je gewoon alleen extra taalles geven voor leerlingen (dus ook autochtone) met een taalachterstand als dat op eemn bepaalde school meer dan gemiddeld voortkomt?

Als je dan al gaat reguleren, welke marges hanteer je dan. Wanneer gaat de deur op slot? Moeilijke vragen allemaal.

Een groot verschil met het discovoorbeeld is hier dat de zaak anders is als er uit belang van het kind gedacht wordt. Weigeren omdat het voor de maatschappij inclusief het geweigerde kind beter is, is nog weer wat anders dan weigeren bij een disco puur op huidskleur, waar de geweigerden er geen enkel belang bij hebben. Sterker nog, dit kan averechts werken voor de maatschappij.

Ik vind het dus moeilijk een keuze te maken voor het scholenvraagstuk. Als ik politicus was zou ik in elk geval tot een antwoord/beleid komen in overleg met vertegenwoordigers van alle betrokken partijen. Uitgangspunt dus betere scholing en hoger niveau voor iedereen.

Als daar geen breed gedragen oplossing uit voortkomt is het alternatief alles laten zoals het is, en de keuze vooral bij de ouders laten en alleen de deur dicht doen als de capaciteit van de school echt op is, dus los van ras.

Ben het niet eens met je GROOT verschil. Als je integratie als belang ziet dan is het goed dat wordt voorkomen dat te veel allochtonen de disco bezoeken. Dat werkt namelijk integratie (en acceptatie) tegen. Bovendien moeten we de koppen niet in het zand steken en accepteren dat wij (als NIET racisten) de disco’s en scholen met veel allochtonen mijden. Puur omdat we ons daar niet lekker voelen. Je krijgt damn alsnog ‘zwarte’ scholen en disco’s.

Bovendien krioelt het in Rotterdam van de allochtone uitgaansgelegenheden (Turkse Theehuizen, Marokkaanse cabarets, Kaapverdiaanse disco’s enzovoort).  Is het niet verwerpelijk dat deze nationaliteiten met hun eigen ‘ras’ willen feesten? En zo nee, waarom mogen we dan geen Nederlandse disco?

@ Viktor

Je slaagt er weer in geen antwoord te geven. Deze keer de vraag dus eerst.

Wat denk je dat het met allochtonen doet als ze puur op ras geweigerd worden bij werk? (Het ging immers om werk in eerste instantie). hoe wil je dat allochtonen integreren als je tolereert dat ze overal behalve bij de overheid geweigerd kunnen worden puur op ras? Hoe wordt de maatschappij er beter van?

Blij dat je wat voorbeelden aanhaalt waar blijkt dat niet alles “zwart/wit” is. De discussie is ook moeilijk en er is niet altijd een lijn te trekken, laat staan te handhaven.

Desondanks is er wel gewoon een moreel principe van gelijke kansen in de maatschappij (en ‘werk’ valt onder de maatschappij, relatie valt onder prive). Als je daar niet begint ben je lost.

Moreel superieure noties? discriminatie op ras is gewoon in de grondwet verboden.

Volgens jou mag de overheid mag het dus niet maar mogen private ondernemers wel.

Als je nu een bord op je winkel hangt met “hier geen Joden” zoals in de jaren 30, of “slechts voor blanken” zoals in Zuid Afrika niet al te lang geleden, dan is dat voor jou dus helemaal ok? Is immers een private onderneming. Toch vermoed ik dat je het zwaar zou krijgen als je zo’n bord ophangt, en dat de rechter er vrij duidelijk over is.

Dan nog even wat andere reacties:
- Uitgaansleven draait om “man ontmoet vrouw”. Het berust hier dus niet op een een vooroordeel over mannen of vrouwen, en worden beiden wel binnengelaten. Op zich zou het ook niet moeten kunnen dat je geweigerd wordt op sexe, maar hier kan ik wel meer begrip voor opbrengen dan selectie op ras. Als ik eerder was gekomen was ik mosschien wel binnen, terwijl de allochtoon die wordt weggestuurd dat wellicht eerder ook was overkomen. (Een herensocieteit is trouwens wel een interessante case...)

- Een relatie/partner kiezen: duidelijk andere zaak. Dit is nog wel weer een stuk meer prive dan een werkomgeving. Hier kan trouwens vooral culture achtergrond een item zijn om een relatie te doen slagen. Je kiest immers iemand die bij je past, die dezelfde ideeen tradities heeft etc.  Hier discrimeneren was trouwens (bijna) allemaal op sexe. Maar uiteraard een andere case dan werk zoeken.

- Chinese restaurants mogen wat mij betreft ook niet discrimineren met personeel (en ik ken chinese restaurants waar gewoon een blanke werkt). Maar als iemand daar na solliciteren puur op ras wordt afgewezen is dat wat mij betreft dus ook net zo fout en kan iemand ook een klacht indienen. Het chinees slaat vooral op het het eten, en niet in de eerste plaats op de bediening. 

- Ik denk dat moskeeen best blij zouden zijn met een blanke of chinese medewerker, mits hij moslim is. Hier wordt dan gediscrimineerd op religie, maar wel omdat religie in dit geval relevant kan zijn voor de functie.

Ik ontken de praktijk helemaal niet. Het gebeurt inderdaad. Mensen zijn zo, en zijn inderdaad geneigd hun eigen ras voor te trekken. Soms is dat voor de maatschappij echter onwenselijk, zoals in een werkomgeving. De praktijk is dus niet altijd zoals hij zijn moet. Het zal in dit geval ook nooit helemaal opgelost worden, net als alle fietsendiefstallen en roofovervallen, maar dat betekent niet dat dan maar je schouders op moet halen.

@ Cor

Quote:
“Ben het niet eens met je GROOT verschil. Als je integratie als belang ziet dan is het goed dat wordt voorkomen dat te veel allochtonen de disco bezoeken. Dat werkt namelijk integratie (en acceptatie) tegen. “

Ik zie niet in wanneer er “teveel” zijn. Zolang je maar mixt. Als je blanken gaat weigeren is er wat mis. Het gaat hier om uitsluiten op ras. Ik geloof niet dat je hier moet reguleren. Muzieksmaak en doelgroep doet daar ook al wat.

Ik ben er overigens ook nog uit dat je op scholen wel moet reguleren, zoals te lezen is in mijn eerdere post, ondanks het belang van integratie.

Ik denk dat ik best welkom ben in een Turks koffie huis. Mensen mogen kiezen waar ze naar toe willen en als ze voor bekend kiezen, dan kan dat. Zolang ik als blanke niet geweigerd wordt alleen omdat ik blank ben is er geen probleem.

Ik ben met je eens dat als men in de vrije tijd alleen binnen eigen “ras” blijft dit niet meehelpt voor integratie. maar dit betreft een keuze voor, en niet het uitsluiten van… Hier kan je natuurlijk nooit reguleren als overheid. Hooguit multiculti dingen promoten.

Een hollandse disco (met hollandse muziek kaas en klompen) vind ik prima, zolang chinezen en koerden etc er ook maar binnen mogen om kennis te nemen van onze fijne cultuur.

Het ging overigens in 1e instantie over werk, niet over priveleven.

Zullen we de proef op de som nemen en met een dertig tal autochtonen een tijdje een Turks koffiehuis bezoeken?Weet wel zeker dat we snel niet meer welkom zijn!

Zullen we zo wie zo eens de realiteit onder ogen komen en niet puur theoretisch achter de computer oordelen? Feit is gewoon dat wanneer bijvoorbeeld 70 % van de bezoekers van een disco allochtoon is ook de andere autochtonen wegblijven. Dan heb je opeens een zaak van 98 % allochtonen en dus geen menging meer. De allochtonen dansen dan de overwinningsdans (we hebben de kaaskoppen verjaagt). De autochtonen zijn veel minder bereid om de confrontatie te zoeken en zo coulant dat we zelf vertrekken.

Vind het jammer dat je steeds terugvalt op het weigeren van individuele allochtonen. Ik leek me heel duidelijk dat ik zeker niet vind dat allochtonen helemaal niet in de ‘autochtone’ (en vergeef me deze belachelijke benamingen, maar dit voor de duidelijkheid) disco mogen komen. het gaat erom dat er een redelijke verhouding blijft (net als met de sexe e.d.).

Terwijl ik nogmaals wil onderstrepen dat ik mezelf geen racist vind en dat ik heel veel allochtone vrienden heb, stoor ik me in deze discussie dat alle regulerende maatregelen van autochtonen tov allochtonen in een kwaad daglicht worden gesteld terwijl allochtonen minstens even ‘erg’ discrimineren/reguleren.
Werken er autochtonen bij de vele allochtone ondernemers in Rotterdam?
Terwijl er veel werkloze koks in Nederland zijn eisen de Chinese restaurants dat er koks uit China mogen komen.  De specifieke allochtone clubs en feesten worden als normaal beschouwd terwijl je eens het commentaar moet horen als ik een Nederlandse disco wil openen.
Is het niet een gegeven dat bijvoorbeeld Antillianen allemaal bij elkaar in de buurt willen wonen?

Als je het van de autochtonen verwerpelijk vind moet je dat ook bij de allochtonen doen. hun geven we de keuze en wij moeten maar slikken.

Quote Auteur “Wat denk je dat het met allochtonen doet als ze puur op ras geweigerd worden bij werk?”

Hoewel je Victor verwijt geen antwoord te geven kom ik toch ook met een wedervraag.
Wat denk je dat het met autochtonen doet als ze puur op ras geweigert worden bij werk? De zogenaamde positieve discriminatie!

Uiteraard is het uitsluitend op ras iemand niet aannemen verwerpelijk. Maar als ondernemer wil ik zelf bepalen wie het beste geschikt is voor de functie. Als ik een fabriek heb maak het niet uit of personeel allochtoon of autochtoon is. Gaat dan om de beste kwalificaties en mentaliteit. Als ik een vertegenwoordiger zoek voor mijn groothandel met veel Turkse klanten geef ik de voorkeur aan een man en het liefst van Turkse afkomst.  Foei wat ben ik een racist!

@Cor

Het antwoord: afwijzing puur op ras/sexe werkt zeer demotiverend! 

Het is natuurlijk wel zo dat allochtonen procentueel gezien meer last hebben van negatieve discriminatie dan autochtonen van positieve discriminatie. Ik ben van beide tegenstander.

Ik heb in mijn posts steeds aangegeven dat discriminatie 2 kanten uit werkt. Waar het voor “autochtonen” geldt, geldt dat ook voor allochtonen en vice versa. De lage tolerantie van moslims tegen joden en homo’s in amsterdam keur ik net zo hard af.

De grondwet gaat uit van gelijkheid, en ik ook.

je zegt het zelf het gaat om geschiktheid voor de functie. Daar mag je zeker op selecteren. Het hele punt van (positieve) discriminatie is dat geschiktheid ondergeschikt wordt gemaakt aan ras/sexe etc. Dan is het dus fout.

En ja in de praktijk zullen mensen bij gelijke kwalificaties afgewezen worden op niet bij het team passen etc. Dat is de praktijk waar victor het over heeft. Kan soms ook terecht/oprecht zijn, maar kan ook verpakte discriminatie zijn. Moeilijk aan te pakken… (ga je er wel werken als de rechter zegt dat je gelijk hebt?) maar nog steeds fout. Ik struikel alleen over Victors berusting /tolerantie hierin. 

Ik heb in eerdere discussies al aangegeven dat we in de samenleving af moeten van het denken in hokjes. (Dat is in een discussie over discriminatie moeilijk). De discussie over discriminatie helpt soms juist mee met polariseren en wordt zo misbruikt, en dat was volgens mij de reden van Victors artikel.

Aan de andere kant moet we elkaar gewoon eens als mensen gaan zien ipv hokjes. Gelijke monniken gelijke kappen…

Victor had al wat niet zwart/wit voorbeelden. Jij hebt er ook een paar.

Jouw voorbeelden:
1. als de NL werkloze koks een gedegen opleiding en de gevraagde werkervaring hebben in de diverse gevraagde chinese keukens, zouden ze niet afgewezen mogen worden ten gunste van een chinese kandidaat met mindere kwalificaties.

2. De groothandel met turkse klanten mag zeker een turkse heer aannemen als deze man een goede vertegenwoordiger is die de doelgroep van de groothandel aanspreekt. Zijn achtergrond maakt hem dan waarschijnlijk GESCHIKTER dan een Nederlandse vertegenwoordiger. (Je zou kunnen vragen om iemand die vloeiend Turks spreekt). Als de Nederlandse vertegenwoordiger aan de kant gezet wordt, puur omdat hij Nederlander is en de eigenaar van de groothandel een hekel heeft aan blanken, ondanks hij duidelijk betere papieren/ervaring heeft, dan is er dus iets mis.

Onder Racisme zit het gevoel dat het ene ras beter is dan het andere. Als dat het motief is kan het dus niet door de beugel.

Je hebt gelijk vanachter de computer is het makkelijk redeneren. Jij haalde een aardig experiment aan voor het Turkse koffiehuis. Doe jij dan ook even een experimentje en schrijf eens wat sollicitatiebrieven onder naam van Ahmed en soortgelijke brieven met min of meer hetzelfde CV onder de naam Cor, naar hetzelfde bedrijf. Kijk onder welke naam je vaker uitgenodigd wordt.... En stel je daarna even voor dat je Ahmed heet, en geen Cor.

Ondanks een redelijk opleiding en veel ervaring blijkt dat ook onder de naam Cor de uitnodigingen niet binnen stromen. Misschien komt dit doordat ik een baan heb en daardoor selectief kan zijn, maar toch.

Eigenlijk heb ik de indruk dat onze meningen niet zoveel verschillen. Zeker niet in de theorie. Ben het ook helemaal met je eens als je uit het hokjesdenken wil. dat werkt echter alleen als iedereen dat doet. De afgelopen jaren heb ik te vaak het deksel op de neus gehad en is mij gebleken dat liefde (tolerantie) van twee kanten moet komen.

Ik denk dat er volgens jouw definitie maar heel weinig (is teveel) racisten in Nederland zijn, maar dat dit aantal wel stijgende is juist doordat alle regulerende wensen als racistisch worden afgespiegeld. Laten we ook eens begrip hebben voor deze standpunten en niet altijd maar deze wensen veroordelen in in het hoekje plaatsen.

@auteur,

Tolerantie ja. Je mag best een hekel aan Homo’s hebben. Ik keur het af, maar zal het niet willen verbieden. Je hoeft als je dat niet wil ze van mij niet thuis voor de koffie uit te nodigen. En als je een restaurant hebt, mag je van mij mensen weigeren op wat voor grond dan ook. Ik keur dat wel af. Maar het is niet mijn restaurant. Ik zal als ik dat zie echter waarschijnlijk zelf ook direct opstappen en daar niet meer eten. (in de praktijk zal dit dus weinig voorkomen: ondernemers willen geld verdienen; geen klanten wegjagen)

Maar die tolerantie van mij houdt wel op wanneer het van passieve discriminatie naar actieve discriminatie gaat en mensen geziekt gaan worden, beledigd gaan worden, fysiek bedreigd worden, toegang tot publiek terrein ontzegt wordt, etc.. etc..

Zie trouwens ook weblog van meneer v/d Berg, d66 raadslid in rotterdam. die spontaan in de oude: laten we beleid maken reflex springt:
http://www.d66rotterdam.nl/weblog.html#515

@ Viktor

Ben het helemaal met je eens dat je van homosexualiteit, religie etc mag vinden wat je wilt in dit land. Zolang je die mening maar niet op een actieve/agressieve manier uitdraagt en daarbij mensen beledigd, bedreigt etc…

Ik ben het alleen niet met je eens dat je iemand een baan mag weigeren puur en alleen om het ras dat hij heeft. Dat geldt wat mij betreft niet alleen voor de overheid. 

Ik ben wel weer met je eens dat dit aanpakken/handhaven ervan in de praktijk bijzonder moeilijk is, lastig bewijsbaar etc. Het zal ook nooit helemaal uitgebannen zal worden.

Denk dat dit het mooi samenvat. Volgende zaak.

Jep. Bedankt voor de bijdrages, patrick, auteur en cor. ze waren van niveau en hebben me aan het denken gezet.

Volgende weblog zal ik voor de verandering eens op positieve wijze het multiculturele debat benaderen.

Heb recentelijk dit nog geoefend met Naima Azough. Zij keek mij verschrikt aan toen ik haar zei: “Ik wil je een handreiking bieden!”

mvg,
vic

Zou mijn zus die er aantrekkelijk uitziet, al haar goede en aantrekkelijke lijnen goed laat accentueren, aangenomen worden in een islamitische slagerij?

kan ze slachten. uitbenen, portioneren, verkopen en van de baas afblijven??

@ Vic

You’re welcome. Ook ik heb weer eens goed nagedacht over het onderwerp discriminatie, en weer scherp op het netvlies hoe duidelijk de definitie, en hoe grijs de praktijk is.

Inderdaad Auteur. Het woord discriminatie wordt m.i. naar believen geinterpreteerd terwijl de definitie duidelijk is.

In de huidige tijd wordt het woord discriminatie hoofdzakelijk gebruikt om het verschil aan te geven tussen blank en zwart. De stok om de hond te kunnen slaan???

kort samengevat:

waar allochtoon vind dar ze gediscrimineerd worden, wind autochtoon dat het woord te snel gebruikt word.

Uit angst voor klachten, aangiftes en dergelijke worden allochtonen redelijk vaak bevoordeeld, en discrimineert men dus de autochtoon.

vroeger werd al gevraagd om een 18 jarige, rijbewijs, militaire dienstplicht vervuld en 5 jaar ervaring.
daarna werd het allochtone vrouwen hebben de voorkeur

voelden de mannen zich weer in hun hempie gezeken.

op een cabo of antillofeest is een blanke niet welkom, maar dat is geen gediscrimidinges, dat is cultuurbehoud.

we komen er wel uit.

Nee Frans, neem me niet in de mailing. Maar Auteur heeft gelijk, de definitie ligt vast maar is zo grijs als een vroege herfstmorgen. Een ieder gebruikt het woord naar believen. En die stok, die stok is niet per definitie zwart of blank.

Wat die sollicitatie-eisen betreft: je hebt volkomen gelijk dat vind ik ook waanzin De beste mens op de juiste plaats.

Zie je wel, wij komen er altijd weer uit.
T