de mensen zullen moeten deelnemen aan de maatschappij, bij voorkeur op positieve wijze.

een baan, minder criminaliteit, omgang met de buren, autochtonen en andersoortige allochtonen niet discrimineren zijn belangrijker als een hoofddoek of nederlands spreken.

bij een huisarts mag best een vertaalfoldertje liggen, of de arts mag andere talen spreken bij zijn patient.

omgang met gemeente en overheid graag in het nederlands.....

maar ga niet van mij verwachten dat ik papiements ga leren om een paspoort te halen.

Integratie is n.m.m. een natuurlijk proces. Gaat het niet van nature, dat is het waardenloos.

Integratie is niet alleen inpassing van buitenlanders in de samenleving.

Integratie (het inpassen in de samenleving) begint bij de geboorte en wordt begeleidt door ouders en opvoeders. Opvoeders zijn niet alleen de eigen ouders, maar dat is de hele samenleving.

Integratie zal alleen slagen als de gehele samenleving daaraan meewerkt.

Ik ben het met Victor eens.
Als nieuwkomers meewerken aan het
Nederlands maatschappelijk belang, dus
werken en belasting betalen en niet
schaamteloos profiteren van de
Nederlandse voorzieningen is integreren
an sich niet nodig. Hoewel, integratie
zal dan vanzelf volgen.

Dus Henk: Afschaffen van de wollensokkenbrigade en uitgaan van eigen verantwoordlijkheid. En dienovereenkomstig nieuwkomers de weg wijzen.

solidariteit, lees: onze verzorgingsstaat, werkt alleen als de leden van de groep, ehm de groep woonachtigen in Nederland in dit geval, zich tot dezelfde groep rekenen.

Veel nieuwkomers krijgen dankzij de wollensokkenbrigade (WSB) geen kans zich tot “de in Nederland woonachtige groep” te rekenen. De WSB belemmert hen hierin. De WSB maakt van hen een aparte groep. En een deel van de nieuwkomers neemt hier genoegen mee!

Wat bedoel je met de afkorting ehm. Leest wat makkelijker.

was zaterdag in antwerpen

tot mijn verbazing sta ik naast wat marokkanen die ook onderling gewoon vlaams spreken, kom terug in rotterdam heb van centraal tot thuis nauwelijks nederlands gehoord

Misschien waren het wel Belgen en niet alleen op papier.

Victor raakt de juiste snaar, Al sinds honderd jaar vestigen mensen van andere werelddelen zich in Rotterdam (de haven) zij kwamen maar voor 1 ding WERK, en dan vonden ze en ze werkten heeel hard, o.m. de Chinezen, de Rotterdammers hebben daar nooit moeite mee gehad, integendeel ze waren meer dan welkom,Italianen, Spanjaarden, Turken, het ging allemaal goed, tot er bekend werd dat je hier zonder te werken ook geld kon krijgen, toen was het hek van de dam, toen kwamen er ook mensen die niet zozeer de intentie hadden om hun geld te verdienen met werken dus ging het goed fout en er is veel te laat ingegrepen, het beleid en de wet waren (met uiteraard de pvda in al die regeringen) er niet op ingesteld dat er ook misbruik van gemaakt kon worden en nog steeds kan worden, het is toch prachtig als je 2 jaar ziek kan zijn en dan ook nog door betaald krijg door het bedrijf (alle echte zieken daar gelaten) ik vind het niet zo gek dat bedrijven huiverig zijn om bepaalde mensen in dienst te nemen , ik hoorde laatst een jongen tegen een vroiend zeggen, zorg eerst dat ze je in vaste dienst nemen en daarna kan je je zo vaak ziek melden als je wil, nou daar neemt een baas echt geen risico mee dus neemt hij ze uit voorzorg al niet in dienst, en neem het hem eens kwalijk maar dan heet dat dus discriminatie? laat me niet lachen.en ja, die jongens waren toevallig allochtoon.

Leuk stuk Victor.

Ik ben persoonlijk ook van mening dat we niet moeten proberen iedereen door dezelfde “Nederlandse” mal te persen. Er is immers ook geen standaard nederlander.

Integratie moet een natuurlijk proces zijn zoals Dekker geloof ik al zei. Gaan misschien ook wel twee generaties overheen, maar dat was in het verleden ook altijd al zo, en is in de VS ook zo. Overigens… ik vind de VS een slecht voorbeeld qua maatschappij. Als de maatschappij ergens ontspoort is het daar.

In het inburgeringsexamen leer je soms dingen die de meeste Nederlanders nog niet eens goed weten, en waarvan ik me afvraag of het echt helpt. Mensen moeten bij de inburgering wel op de hoogte gebracht worden van typisch NL zaken die in eigen land anders zijn, maar het moet focussen op zelfredzaam heid.

Aan de andere kant zijn er Nederlanders zat die ook een beetje “vreemd” zijn naar onze eigen waarden. Ik noem de woonwagen bewoners uit Maastricht die het vreemd vonden dat ze belasting en gemeentelijke lasten moesten betalen…

Onze NL cultuur en normen en waarden die we echt belangrijk vinden zitten al in de wetgeving. Gij zult niet doden, gij zult slechts 1 vrouw hebben. Gij zult niet mishandelen. Gij zult niet zwartwerken, Gij zult niet dealen, etc. Iedereen is welkom om zijn eigen cultuur te houden zolang die niet indruist tegen de wetten van dit land. Er moet natuurlijk wel gehandaaft worden.

Taal is een middel, geen doel. Als iemand zich hier kan redden zonder Nederlands is dat prima. Ik ken iemand uit de VS, die voor een Amerikaans bedrijf werkt (met een hoog salaris) en nauwelijk NL spreekt. Komt met Engels overal waar het nodig is, en draagt gewoon bij in de maatschappij. Wat is er dan mis met geen NL spreken?

Je voorbeeld van de chinezen gebruik ik ook vaak in dit soort discussies. Zijn hebben kennelijk geen imago probleem omdat “we” geen last hebben van ze.

Of iemand me nu een hand geeft, of buigt of weet ik wat dat boeit me niet. Zolang ik maar begrijp wat hij bedoeld. Wat mij betreft moeten we dus niet focussen op allerlei randverschijnselen, maar op gedrag /bijdrage in de maatschappij.

Crimineel gedrag moet gewoon hard bestreden worden, onafhankelijk van afkomst.

Parasiteren op de maatschappij ook, en ook ongeacht afkomst. Dat je werkloos kunt worden is 1 ding, maar dan wel gewoon 40 uur per week “dienstverlening” voor je uitkering. Vrij kan je krijgen voor aantoonbaar sollicteren, cursussen en andere dingen die bijdragen tot het vinden van werk. Niks thuis uitkering vangen en intussen nog zwart bijklussen.

En dan wordt NL leren ineens ook vanzelf interessant, omdat het je kansen op een baan vergoot. Niet de taal leren omdat het van de staat moet, maar omdat je zelf ziet dat je er beter van wordt.

Dat soort maatregelen moet voor iedereen, ongeacht zijn kleurtje of geboorteland, zorgen dat de verzorgingsstaat weer wordt voor mensen die hem echt nodig hebben, als vangnet, en niet als eerste levensbehoefte voor luiwammessen.

Kortom:
- Gelijke monikken, gelijke kappen.
- Verzorgingsstaat moet een VANGNET zijn, om te voorkomen dat je doodhongert. Het vangt je op en als je erin ligt probeer je er zo snel mogelijk uit te komen want leuk is anders. Nu is het voor sommigen een HANGNET om lekker lang in uit te rusten en dat moet veranderen.

Moet een geintegreerde Marokkaan ook moppen over marokkanen gaan vertellen trouwens?

Even een mop over ons gierige, onsolidaire Nederlanders:
- Hoe jagen ze in NL een opstand uit elkaar?
- Ze gaan met de collectebus rond!

Links heeft de aanzet gegeven tot een
catastrofale groei van de welzijnsmafia. Balkenende c.s. hebben
hier geen stokje voor gestoken.
Integendeel, de groei zette zich verder
voort. T/m 1994 kostte de integratie
van buitenlanders 90 milliard GULDEN.
Ik schat dat we nu op een kostenpost
zitten van het dubbele.
Hiertegenover staan maar heel weinig
baten.
Tel uit je winst Nederlandse belasting-
betaler!
Als dergelijke blunders in het bedrijfs
leven werden en worden gemaakt was het
snel over en uit voor directie en
commissarissen en zouden ze een proces
aan de broek krijgen voor wanbeleid.
De politieke elite blijft echter op
het pluche en is na het pluche verzekerd van een leuke en goedbetaalde
baan. Dit alles ten koste van de
belastingbetaler.

Henk ik ben het niet met je eens. Dit kabinet heeft zeker wel afstand genomen van de welzijnsmaffia, zoals jij dat noemt. Luilekkerland is voorbij. Gewerkt moet er worden. Dit kabinet wijst niet alleen op de eigen verantwoordelijkheid, maar laat mensen ook terugvallen op de eigen verantwoordelijkheid. Let wel: daar waar mogelijk. De eerste signalen om de W.A.O. uitkering te verhogen zijn er al. Dan komt het geld daar waar het hoort. Bij degene die het echt nodig hebben.
Men zou er eens over na moeten gaan denken of het wel eerlijk is dat in het ene gezin twee inkomens zijn, terwijl in een ander gezin geen inkomen is omdat beiden niet aan de bak komen. In bepaalde delen van ons land is dat nu eenmaal niet eenvoudig, een baan vinden.

"Is integratie wel noodzakelijk?” of nog beter: “Moet integratie wel?”

Dat is een interessante en prikkelende stelling.

Ik neem aan dat je in dat debat een opvatting van LR verkondigde en dat is een interessante wending.

Mijn reactie is dat een samenleving een bepaalde kritische massa moet hebben van eenheid van cultuur, anders wordt het instabiel.
Dat betekent dat integratie (hoe dan ook) op den duur nodig is.
Kan ook betekenen dat integreren niet MOET als actief werkwoord, zolang de grondwaarden van onze cultuur gerespecteerd worden.

Last hebben van nieuwkomers of niet, is geen bruikbaar criterium.
Ook al heb je geen last van nieuwkomers, als zij in hun huizen hun kinderen genitaal verminken, of hun vrouwen stelselmatig mishandelen en klein houden, dan moeten we er toch wat aan doen wat verder gaat dan de wet handhaven (bewijslast?). Als het namelijk cultuurbepaald is moeten we dáár wat aan doen; dus dat betekent toch actieve integratie.

Maar ik vind de stelling wel fris. Stemt tot nadenken over huidige mantra van integratie.

"Er was geen journalist te bekennen en dat is altijd een mooie kans om te experimenteren.”
Hè bah, dat komt wel laf over hoor.

De VS gaan normaler met allochtonen om? Ja, misschien wel. Wanneer ze de slaven met hun hummer van de straathoek komen oppikken misschien wel ja.

Hoe kwalificeer je de vrijheid in een land? Gewoon even het aantal gevangenen tellen denk ik.

Ik betaal bijna nooit belasting maar doe wel aangifte. Ben ik ook een profiteur?

@klaus,
Vraagstelling in column hierboven is uiteraard op eigen titel.

@tukker,
Wat een misvormde gedachten over de V.S heb je toch.

Victor,

Goede weergave dagelijkse werkelijkheid.

jammer dat voorgestelde ruil geen werkelijkheid zal worden.

Alles wat een overheid burgers geeft kan ook weer afgenomen worden, kijk maar is naar onterecht geweeklaag omtrent hypotheekrenteaftrek, kinderbijslag, huurtoeslag enz.

Nederland en vooral politici moeten is ophouden iedereen inclusief nederlanders te verplichten met elkaar te integreren, evanals het gijzelen van 2 miljoen nieuwe nederlanders (die dat overigens zelf niet vinden) om zgn. nederlands samenleving draaiende te houden, terwijl in landen van herkomst deze mensen broodnodig zijn.

mvg. Cok.N

Lees het “Wetgevingsoverleg Wet Inburgering” op de LPF site.

ben ‘t met Victor eens intereseerd mij ook niets als mijn buurvrouw geen nederlands spreekt , zolang ik maar geen last van ze heb…
een vriendelijke glimlach spreekt ook boekdelen.
als mensen hier naartoe komen om op normele wijze hun bestaan op te bouwen.prima.in de USA zijn inderdaad zat mensen die geen woord engels spreken ,maar wel iets aldaar hebben opgebouwd.

Een bestaan opbouwen in een vreemd land lijkt mij toch moeilijk als je niet op zijn minst, binnen niet al te lange tijd, de basis van de taal beheerst.

Doe je ogen dicht en stel jezelf eens voor in China. Zonder familie die al langer daar is en zonder huis, baan, huisarts en zonder een tolk als gezelschap. Lijkt mij echt niet simpel. Zelf zou ik er alles aan doen mij de taal ASAP eigen te maken.

In de priveomgang, in Nederland, lijkt dit minder belangrijk maar toch. Veel verder dan goede middag en mooi weer zullen we niet komen. De afstand tussen mij en mijn nieuwe landgenoten zou daardoor onnodig groot blijven. De kans is dan groot dat de nieuwkomers een eigen groep zullen vormen en ook als groep doorgaan. Gevolg: wij begrijpen hen niet en zij ons niet. Dus creeeren zij zelf de wij/zij cultuur.

Aardig voorbeeld (internetpagina dagblad)

Twee Britse voetbalfans hebben in Keulen urenlang gezocht naar hun auto. Het duo had de auto geparkeerd in de Einbahnstrasse.
Zij dachten dus dat dit de straatnaam was.

Dekker :’Dus creeeren zij zelf de wij/zij cultuur. ‘

inderdaad , Victor had ‘t al over ‘de Chinezen ‘…

heb jij ooit last ondervonden van deze ‘ slechtst geeeintegreerde ‘ bevolkingsgroep in ons land ?

Ik denk dat het percentage Chineze oudkomers dat geen Nederlands spreekt vele malen hoger is dan dat van de mediterane nederlanders....

en toch hebben deze mensen hun weg in dit land gevonden…

is toch niets mis mee ? an sich ?

( ik heb nog nooit (gelukkig!) een chinees met een oranje pet op gezien...wel een marokkaan...!)

Vaak komen de Chinezen ons land binnen met behulp van familie en blijven ze ook vaak binnen die gemeenschap leven.
Chinezen zijn zelfredzaam. Zij lijken de Nederlandse taal minder nodig te hebben. En we hebben het hier over beheersing van de Nederlandse taal. Deze chinezen kunnen heel goed geintegreerd zijn. Zij begeven zich, zoals ik al zij, zeldfen buiten hun eigen gemeenschap. Veel Nederlanders doen of deden dat ook trouwens. Zie b.v. woonwagenbewoners vroeger. Zij hadden of hebben autosloperijen op eigen terrein.

Ik heb geen last van buitenlanders Bernie, van welke nationaliteit dan ook. Niet meer dan van Nederlanders. En zo ja, dan spreek ik ze hierop aan.

Eigenlijk moet het dus niet gaan om integratie, maar om aanpassing aan de andere omgeving. Al bidt iemand tot een steen, het zal mij werkelijk worst wezen. Dat wordt anders zodra zo’n persoon gaat verkondigen dat mijn levensstijl niet deugt, en dat ik ook tot een steen moet bidden. Op dat moment betreedt zo’n persoon de wereld van mijn individuele vrijheden. Het is eigenlijk het meest storend aan het hele islamverhaal, de moslimieten zitten maar eisen te stellen, en proberen maar doorlopend anderen op te leggen wat zijn wel en niet mogen, ze proberen hier zelfs fundamentele burgerrechten te ondermijnen. En daar pas ik voor. Ik wil gewoon mijn biertje kunnen drinken, kunnen lezen en bekijken waar ik zin in heb, kortom alles wat we hier wel mogen maar bijvoorbeeld in Saoudi-Arabië niet. En wie meent daar aan te moeten komen mag van mij een heel eind opdonderen, liefst het land uit. Kortom, zij passen zich maar aan aan Nederland, Nederland hoeft zich als land met liberale traditie en christelijke fundamenten helemaal niet aan te passen aan een vijandige sekte die Nederland tracht om te vormen tot islamitische staat.

Ik pas me niet aan Rechtsliberaal, ik neem een slippie als ik daar trek in heb, ik lees en bekijk wat ik wil. Zouden meer mensen moeten doen. Gebruik maken van onze vrijheden maar er ook zorgvuldig mee omgaan.

Als iemand zegt dat ik dat anders moet doen betreedt die ander niet de wereld van mijn persoonlijke vrijheid. De ander zal mijn (geestelijk) territorium slechts kunnen betreden met mijn toestemmning.

Victor,

Integratie is noodzakelijk!!!Wat de meningen ook zijn..........Ik heb mijn mening herzien omdat de agressie alleen maar toeneemt terwijl de rest van de allochtonen daar de dupe van zijn en de leefsfeer steeds grimmiger wordt,zelfs voor hun.
Door die vooroordelen wordt het steeds moeilijker een plaats te krijgen in de maatschappij dus komen ze niet snel van hun uitkering af.
Ik spreek nu voor een grote groep die met uitkering aan het werk willen omdat ze een rot gevoel hebben als ze hun hele ziel elke maand moeten bloot leggen.