Dit is toch niks nieuws? alleen de naieven geloven in de tolerantie van z.g.n. progressieve moslims, zeer verontrustend, maar als ik een jonge progressieve moslim hoor zeggen: Ja het is erg dat van Gogh is vermoord maar als ik moet kiezen, kies ik toch voor Mohammed B. want hij is een van ons, dan maak ik me echt zorgen.

Inderdaad, uitwassen keihard aanpakken dus.

se sijn nie te vertrouwe die gasten. geloof mij nou. die hele Islam gedoe is tevens een geloof en secte die hun zooi door mijn strot willen duwen!!!!we zijn er maar mooi klaar mee.Islamieten in de Westerse politiek!goed zo, pleur je vrijheid maar overboord hoor.rustig maar joh,met 2 of 3 heb je er nog geen last van. maar over 4 jaar zijn het er al 6 of 10. Bin laden lacht ze eigen het lazerus om zoveel naiviteiteit. en voor Autochtonen is het de weg naar 1000 jaar terug. slaap lekker.

als wat in het intervieuw staat een daadwerkelijk feit word hebben we de poppen aan het dansen.

Dat er moslims zijn die zo denken is duidelijk, tot nu toe houdt eenieder die tot de uitzonderingen. Het is zeer moeilijk te geloven dat elke moslim er aan mee zou werken.

waar in irak, afghanistan en turkije de sharia er niet meer door al komen door westerse bemoeienis, waar in marokko, tunesie en egypte meer en meer westerlingen komen als tourist, is het lastig te geloven dat deze landen en hun inwoners ons willen onderwerpen aan een rechtssysteem uit de middeleeuwen of daarvoor.

zelfs in turkije en egypte word al topless gezond.

Ik denk dat een ohammed b dezelfde antwoorden wel in petto zou hebben, extremen zijn altijd aanwijsbaar, maar of er voldoende steun voor is zoals beweert word betwijfel ik.

toch zal men een andere religie het bestaansrecht niet kunnen ontnemen. er zijn wel grenzen aan te stellen.
zodra uit naam van een religie criminele feiten plaatsvinden, moet men hier keihard op reageren, desnoods conform diezelfde religie.

ik jat voor jahweh, kost je een hand, ik moord voor allah kost je je kop.

en niet 6 jaar staatshotel

maar lijfstraffen zijn afgeschaft hier, dus datgaat niet.

uitzetten gaat wel, tenzij het een nederlandse moslim is.

al met al, dilemmas genoeg, maar nu nog de oplossing

Iets in de grondwet vastleggen is wel het minste om te voorkomen dat de moslimitische barbaristische horden het land overnemen. Zoiets dat de nederlandse samenleving christelijk humanistische fundamenten heeft. Verder strikte secularisatie toepassen, dus geen enkel geloof mag zich met politiek bemoeien. Verder neem ik aan dat als de islamitische horden tot de snode plannetjes van diegene uit het artikel overgaan, dat je bij afwezigheid van het wettig gezag om het tegen te houden gewoon een burgeroorlog krijgt, en ik vermoed dat dan gewoon elke moslim wordt vervolgd. Met dank aan 60 jaar soosieaalistisch pappen en nathouden.

woensdag 10 mei 2006 08:15

Twee doden bij aanslag in zuiden Thailand

(Novum/AP) - Bij een bomaanslag voor een theehuis in het zuiden van Thailand zijn woensdag twee doden en zeker zestien gewonden gevallen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.

De bom was bevestigd aan een geparkeerde motor en werd via een mobiele telefoon tot ontploffing gebracht op het moment dat een legertruck voor het theehuis stopte. Zes van de gewonden zijn soldaten. De doden waren twee vrouwelijke klanten van het theehuis.

De aanslag werd gepleegd in Pattani in de gelijknamige provincie. In Pattani en twee andere zuidelijke provincies, Narathiwat en Yala, is sinds begin 2004 een gewapende opstand van moslims gaande. Pattani, Narathiwat en Yala zijn de enige provincies met een islamitische meerderheid in het overwegend boeddhistische Thailand.

Publicatiedatum: 10 mei 2006
Bron: Novum

Toe maar ook de boeddisten in Thailand ontkomem er niet meer aan, bij wie zijn ogen nog niet open gaan.......

laten we eerst onze eigen normen en waarden eens kritisch onder ogen zien Onze zogenaamd cristelijke patij de staatkundig gereformeerde partij discimineert ook vrouwen. Vrouwen mogen daar ook niet actief in de tweede kamer gekozen worden of lid zijn van het partijbestuur. Bij de SGP is het enige recht van de vrouw ook de aanrecht. Eerst hand in eigen boezem steken dan kritiek leveren op uitwassen in andere culturen.

Hansdal, misschien zijn de SGP vrouwen, gezien hun geloofs- en hun partnerkeuze daar wel heel tevreden mee. Waarom onze normen en waarden opdringen aan deze vrouwen. Het staat deze vrouwen toch ook vrij om te ageren tegen deze gang van zaken als zij dit al nodig achten. Mensen hebben keuzes Hansdal. Zowel mannen als vrouwen.

ik heb een beetje mijn twijfels of deze zwaar gereformeerde vrouwen niet onderdrukt worden

Zij hebben toch de keuze? Als jij morgen besluit dat jouw vrouw alleen nog rokken mag dragen, denk je dan echt dat zij dat zonder slag of stoot zal doen? En zou zij voor jou gekozen hebben als jij dat voor jullie relatie al als voorwaarde stelde?

hansdal, waarom weer die zwakke vergelijking met de SGP, het is nl. niet te vergelijken, SGP is een cristelijk geloof en ze vallen ons er niet mee lastig, als iemand in die gemeenschap besluit eruit te stappen volgt er GEEN eerwraak of uitsluiting (ik spreek uit ervaring) je weet echt niet waarover je praat als je deze geloven vergelijk het is appels met peren vergelijken, SGPer heb ik nooit horen zeggen dat hun geloof het enige juiste is , kijk en dat is nu het verschil.

Het blijf van mn lijfhuis zit vol met islamitische meisjes en vrouwen die zich geen raad meer weten omdat ze door hun vaders en broers worden onderdrukt, er is daar geen enkele SGP vrouw te vinden hoor.

uhm, heb je ze allemaal nagekeken????

er zaql echt wel ergens een sgp vrouw in een blijf van mijn wijf huis zitten hoor.

maar ik snap de vergelijking.

OK Frans, leuke woordspeling maar het is echt een serieus probleem hoor , met die meisjes was laatst ook veel in het nieuws, die eerwraak komt vaker voor dan je denkt en de SGP doet daar niet aan.

Democratie is niets anders dan de dictatuur van de meerderheid. Wij drukken de Christelijke partijen in NL ook het homohuwelijk door de strot.

En nu zijn we ineens bang dat de moslims onze democratie tegen ons gaan gebruiken. We wilden toch juist dat ze de westerse democratie omarmden? Dan moeten we nu niet zeuren.

Ik vraag me overigens af of het zo’n vaart gaat lopen. Er zullen moslims zijn die zo denken, maar er zijn er zat aan het verwesteren. Onderschat ook de kracht van de vrijheden van de westerse welvaartssamenleving niet. Dat is namelijk de reden dat het Christendom hier terrein verloren heeft, en veel milder is geworden. Het zal de Islam niet anders vergaan, als we de moslims laten delen in deze welvaart, hier en in eigen land.

En de geinterviewde heeft gelijk dat dat Zuid Amerika ook niet met zachte hand christelijk geworden is.

@Carla:

“SGP is een cristelijk geloof en ze vallen ons er niet mee lastig”
- Dat komt omdat ze tegenwoordig zwaar in de minderheid zijn. Als de SGP de absolute 2/3 meerderheid had denk ik dat het BNN programma spuiten en slikken wel eens niet uitgezonden zou zijn. Sterker nog, misschien was de TV wel afgeschaft. En hoe dacht je dat ze zouden stemmen tegen stemrecht voor vrouwen, het homohuwelijk, abortus en euthenasie? Wat dacht je trouwens van het pauselijk standpunt inzake condooms ter voorkoming van AIDS… Op de Filipijnen wordt door de kerk verteld dat condooms niet beschermen tegen AIDS, puur om het kerkelijk standpunt van geen sex voor het huwelijk via ANGST over de toonbank te krijgen. Ga die mensen maar eens uitleggen dat ze geen last hebben van de kerk....

“SGPer heb ik nooit horen zeggen dat hun geloof het enige juiste is , kijk en dat is nu het verschil.”
- Jij praat waarschijnlijk zelden met fanatieke Christenen. Ik spreek ze af en toe als ze aan het folderen zijn op straat. Ze zijn er wel degelijk va overtuigd dat ik in de Hel kom, als ik het woord van God niet accepteer en claimen 100% zeker te “weten” dat hun visie juist is.

@Dries Mosch

1. Wat is nu precies het doel het plaatsen van dit stuk? Ik vind je inleiding wat vaag. je praat over meningen (waar inderdaad iedereen recht op heeft), maar waarom nu juist dit stuk? Niet dat het niet mag of zo, maar het echte nut ontgaat me een beetje. De reactie van de meeste Nederlanders op dit stuk lijkt me namelijk erg voorspelbaar. Reacties van de moslim gemeenschap zouden gemengder kunnen zijn, maar of dit dan de juiste plaats is om een goed beeld van alle moslims te krijgen?

2. Jij geeft aan de “voornaamste” passages te hebben geciteerd. Wat was je criterium om iets “voornaam” te noemen? Ik vind het jammer dat je niet het hele stuk post, of in elk geval een referentie ernaar, zodat we het in de volledige context kunnen plaatsen.

Jammer dat er, voor zover ik dat kan zien natuurlijk, weinig of geen moslims zijn die op dit stuk van Driesch reageren. Een goede kans om zaken van de kant van de moslim duidelijk te maken. En dan s.v.p. weer geen schelden over en weer. Moslims in Rotterdam en elders laat uw stem horen zodat wij een duidelijker beeld kunnen krijgen van de moslim die de krant niet haalt. Van degene die de krant, wel halen horen we genoeg. Verdedig dat waar u trots op bent!

Leefbaar Rotterdam waarom richt u zich niet eens op de moslims die een leven leiden als vele Nederlanders. In vrede naast elkaar, zonder aanziens des persoon of diens achtergrond.

Het verwijt dat u een partij wordt die moslims als een lagere bevolkingsgroep ziet zou u toch tot nadenken moeten stemmen.

Vrijwel elk topic op deze site ontaardt in een (vaak onvriendelijke) discussie over verkeerde moslims.

Zie dit niet als aanval, maar als opbouwende kritiek mijnerzijds.

@ Dekker…

Ik deel je mening. Vandaar mijn vragen richting Dries.

Ik deel je mening niet. Het gaat hier niet om het individu ‘moslim’, maar om de trend. En wie een trend volgt of wil voorspellen, MOET generaliseren.

In een discussie over de islam MOET je de moslims wel over een kam scheren, anders kun je wel stoppen met praten. Je kunt onmogelijk iedere moslim een handje schudden.

Heb je het over ‘verkeerde moslims’, dan neem ik aan dat je het over personen hebt die bijvoorbeeld het gedachtegoed van Mohammed B aanhangen. Ook dan moet je oppassen, want wat een Westerling ziet als barbaars, ziet een moslim misschien wel als de zuivere islam.

@ GG

Dit artikel is gebaseerd op de mening/visie/interview van een individu, en kan op zich zelf staand dus niet als uitgangspunt dienen voor de trend. Als het doel van dit artikel is te waarschuwen voor een trend, dan is dit artikel alleen niet voldoende, maar moeten we weten hoeveel moslims, en dan vooral hoeveel in Europa/Nederland deze visie steunen.

Trends worden ook “gemaakt”, en ook daar moeten we voor oppassen.
Voor generalisren heb je een steekproef nodig, van voldoende grootte en representatieve samenstelling.

Ik ken wel een moslim die gewoon alcohol drinkt en eigenlijk moslim is zoals veel mensen hier Christen, meer vanuit een traditie dan vauit een diepe geloofdovertuiging. Als we zijn interview hier neerzetten kunnen we ook nog niet een trend concluderen dat de moslim aan het verwesteren is.

Wereldwijd gezien heeft de Islam heeft zeker een bepaalde expansiedrift en een lage tolerantie voor andere godsdiensten, zie het aantal kerken in Saudi Arabie. Het Christendom was overigens een jaar of 600 geleden precies zo…

Als Dries dus een trend wil aangeven onder moslims in het westen, kan dit artikel een opstap zijn, maar is het op zich niet genoeg, zeker als het hele artikel nergens gegeven is.

Vraag is wat hij wil bereiken met het posten van dit stuk op deze plaats, zoals Dekker zich ook al afvroeg.

De vraag is: als christenen in deze tijd vergelijkbaar extreem gedrag zouden vertonen als islamieten dat doen, zouden de gematigde christen dan openlijk afstand nemen van die gedragingen??

2e vraag: op het moment dat de groep extremistische moslims een gewapende opstand beginnen, aan welke kant staan de “gematigde moslims”?? Aangezien het merendeel verondersteld wordt gematigd te zijn…

Goede vragen. Waar zijn de Christenen en moslims om te reageren?

De cirsten(westerse) culuur heeft er 500 jaar over gedaan om tot deze tollerantie te komen. Ik denk dat aanpassing van de islaamcultuur(lees cultuur/geen godsdienst)nog wel 2 of 3 generaties nodig heeft om zich aan te passen aan onze westerse cultuur. De koraan word net als de bijbel door diverse stromingen zo geintepreteerd dat je er alles uit kan halen van demeest vergaande haat en vervloekingen tot vergaande tollerantie. DE koraan schrijft cter wel een bepaalde levenswijze voor Hygiene reinheid enz. en je geloof het zelf niet respevt voor de vrouw. wat het achterstellen van de islamitische vrouw betreft is dit meer een achterlijke cultuuruiting dan voorschrift in de koraan. De enige weg is allert optreden tegen mistanden die in ons land komen bij de islamitische gemeenshap. daartegenover ontwikkelling scholing (verplicht!!!)Opleiding van imaams binnen nederland eigenlijk eenpakket van maatregelen. Een moskee die gebouwd word heb ik geen bezwaar tegen (in de efteling moet je dik betalen om zoiets te zien)maar wat er gepreekt word door imaams die uit een haatcultuur komen heb ik wel bezwaar dus daarom een goede Nedrlandse imaamopleiding met nederlanssprekende imaams. Juist iemaams die hier niet aan voldoen moet men een verblijfsvergunning weigeren of afnemen.

Ik ben net in gevecht met de Bart Jan Spruyt-groupies op

http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?whichpage=0.535714285714286&TOPIC;_ID=45586񿕥De aanhangers van Wilders blijken geen enkele moeite te hebben met de fundamentalistische opvattingen van partij-ideoloog Bart Jan Spruyt.

Ik beschuldig Spruyt ervan een religieuze coup voor te bereiden binnen de PVV. Ik beschuldig hem ervan zijn afschuw van de Verlichting stiekem mee te laten liften op de zeer nobele boodschappen van Geert Wilders.

Spruyt en de zijnen (Open Orthodoxie) maken van de pragmatische strijd tegen de oprukkende islam een religieuze kwestie. Een eigentijdse Kruisvaart die alleen maar kan leiden tot chaos in de straten en dat over de rug van de PVV.

Dus Auteur. Nog voor jij om een reactie vroeg, was ik de strijd al aangegaan. Ik hoop jullie ook. Vooral als je weet dat de als Fortuyn vermomde apostel Lucas Hartong, ook al medewerker van Open Orthodoxie, heel lelijk afgeeft op het ‘bijna atheïstische’ Leefbaar Rotterdam:

“Leefbaar Rotterdam is agnostisch op de rand van atheïstisch. Marianne van den Anker heeft een nota geschreven over de vrijheid van godsdienst. Nou, je schrikt je het leplazarus: Christenen moeten hun mond houden en islamieten moeten bestreden worden. Je kunt er toch geen bezwaar tegen maken dat een gewone moslim naar zijn moskee gaat? Dat is nu juist vrijheid van godsdienst. Daar had Fortuyn ook geen moeite mee. Het gaat om het hele politieke systeem van machtswellust en verdrukking, dát moet te vuur en te zwaard bestreden worden. Ook in Europa zal het daarom gaan. Kijk eens naar de beoogde Europese Grondwet, waarin het christendom niet genoemd mag worden. Dat is héél ernstig: een morbide humanisme, dat niet de naam van God wil horen, maar wel over onze ‘Griekse wortels’ spreekt. Het is levensgevaarlijk de rol van de Kerken in Europa te ontkennen. Als je volkeren loskoppelt van hun eigen christelijke geschiedenis, creëer je een vacuüm in hun normen- en waardenstelsel. En dat gebeurt op dit moment.”

http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel23/kn2334b.htm

Waar zijn de seculiere liberalen? Het is tijd om te verzamelen. De strijd is nakend!

Waarom neb ik dit interview geplaatst?

Precies, daarom. Omdat ik de mening van anderen wil horen (lezen).Wat is er fout of volgens anderen juist goed aan de visie van Mohammed Sabaoui. Is het haat, overtuiging, frustratie of misschien een eigen wijsheid. Echt dom kan je deze 25-jarige Mohammed Sabaoui, student sociologie aan de universiteit van Rijsel toch niet noemen.

Hij geeft ons zelfs een tip, en ik citeer: Daar u voor ons een steeds grotere plaats inruimt, zou het dom zijn daarvan niet te profiteren. Wij zullen uw paard van Troje zijn. In naam van de Rechten van de Mens, waarin u verstrikt zit, hebt u slechts uzelf gegijzeld. Mocht u in Algerije of Saoudi-Arabie bijv. tegen mij spreken zoals ik nu tegen u, dan zou u in het beste geval minimaal onmiddellijk gearresteerd worden.
Dus hij zal mij en u nooit als gelijke accepteren. Hij zal zich nooit onderwerpen aan onze wetgeving, hij zal het nooit veroordelen
als een gelovige de ongelovige wat aandoet. Enz, enz
Gr Dries

@ Dries

De mening van autochtone Nederlands lijkt me vrij voorspelbaar. Maar wat vinden de andere moslims ervan, en komen die op deze site om hun mening te geven?

Heeft deze post je nu opgeleverd wat je had gehoopt?

Heb je nog een link naar het originele artikel?

Hansdal zou jij, anderzijds, dan willen dat Nederlandse emigranten in b.v. Canada hun eigen kerkdiensten uitsluitend in het Engels kunnen houden? Je taal en daarmee je land verloochenend?
Ik persoonlijk zou dat erg triest vinden.
Veel belangrijker vind ik het dat er in Nederland mensen opgeleid worden in de taal van de Immams. Zij kunnen dan, steekproefsgewijs, deelnemen aan bijeenkomsten in de Moskeeen. Niet alle Immams zullen toch God en verdoemenis preken en opruiende taal uitslaan. Wil jij de bijeenkomsten verplaatst zien naar de achterkamers? Waar geen zicht meer op mogelijk is.

Nederland wordt een land van kunnen wij het niet beheersen, dan verbieden wij het. Naar mijn mening is dat het geven van een brevet van onvermogen aan jezelf als overheid. Openbaar nog wel. Een overheid hoort, buiten alle andere eigenschappen die ze nodig heeft, inventief te zijn.

Men spreekt in het buitenland schande van de reacties op het handelen van Verdonk. Wat doet de regering? Zij doet hieraan mee inplaat van het te weerspreken en duidelijk te maken hoe onze wetten in elkaar zitten. En vooral hoe de handelwijze van AHM in deze zaak is geweest. Maar dat kan niet omdat de regering m.n. de VVD kilo’ boter op het hoofd heeft in deze zaak. Als vrouw zou je je zorgen moeten maken als je Zalm naast AHM ziet staan. Ware het ook zo gelopen als AHM een lelijke vrouw met puistjes was geweest. Misselijk wordt ik van de manier waarop mensen in kabinet en kamer met elkaar om denken te moeten gaan. Zuiver ter eiger glorie.

Kijk nu naar Dales. Doet er alles aan om het straatje weer schoon te vegen. Ten koste van Nawijn, diverse politiemannen en nog veel belangrijker, ten koste van de ouders van Marianne Vaatstra en de waarheidsvinding.

Als zijn kop maar in de media verschijnt.