Hoorde net dat zelfs de Raad voor Journalistiek het AD op de vingers heeft getikt i.v.m. tendentieuze berichtgeving over James Sharpe. Was ik het kader van het bestrijden van populisme natuurlijk!

Nog iets. Redacteur is ook de schrijver van het stukje dat Wouter Bos een voorbeeld voor iedereen op de arbeidsmarkt is, omdat hij parttime (vier dagen voor € 400.000,-) werkt.

Daar zijn eigenlijk geen woorden voor Ronald.....

400.000 euri is op zich geen slecht bod.

=====

Wel triest dat aan zulke eikels meest groot platform geboden wordt.

De gemeenteraad moet ook gehalveerd worden, scheelr ‘n hoop centen ‘n berg aan dom gelul.

Staat in het regeerakkoord.
Fijn toch altijd indirect kritiek te krijgen van grote zieners en briljante polemisten.
Zo leer je iedere dag.
Persoonlijk zou ik - in bezit van die vaardigheden - me nooit verschuilen achter een schuilnaam. Kom op maak ze ten gelde en/of laat de hele samenleving er van mee profiteren!

Marco Bouman mailde mij het volgende.

Ik dacht dat het ultieme nut is: het verschaffen van baantjes en een mogelijkheid tot vullen van zakken voor verschillige types, waarbij een onverhoopt licht gevoel van schaamte, over zo makkelijk bij mekaar gegraaid, kapitaal wordt afgekocht door onrendabelen uit alle windstreken uit te nodigen zich in Nederland te vestigen op kosten van -en ten nadele van iedereen.

Dat is een heel goede uiteenzetting en het raakt ook tegelijkertijd de kern van de zaak.

Het negatieve benaderen, insinueren en beledigen van de linksmensen gaat gewoon door.
5 jaar geleden zelf met een voorstel komen over aso-containers en nu Geert het oppakt de gaskamers er weer bijhalen. Te walgelijk voor woorden.
Daarnaast is die cartoon zeer discriminerend, maar dat mag de linkse kerk natuurlijk. Geert had het over het oppakken en apart zetten van “tuig” en kijk eens wie ze er zelf heel duidelijk bijzetten? Niet alleen beledigend, insinuerend, maar ook oliedom!

Lijkt me heerlijk zo’n Tuigdorp.

Kan de bus en tramshauffeur weer zonder angst zijn werk doe.

Kan de juwelier en en kleine winkelier weer met plezier naar z’n werk.

Durven oude mensen weer zonder angst de straat op om een boodschapje te doen.

Kunnen vrouwen weer de straat op zonder voor hoer uit gemaakt te worden.

Kunnen homostellen weer gewoon hand in hand lopen.

kunnen we weer gewoon zonder angst ‘s avonds met het O.V.

Durven de uitgaanders ook weer zorgeloos uit te gaan, zonder angst voor beroving of geweld.

Hoeven de burgers hun huis niet meer hermetisch af te sluiten uit angst thuis in elkaar geslagen te worden voor een paar eurootjes.

Ik kan zo nog wel doorgaan, wat de normaalste zaak van de wereld hoort te zijn ( hierboven beschreven) zal helaas een utopie blijven, dat is toch wel om te huilen, dat mensen met zoveel angst moeten leven, 30 jaar geleden speelde deze angsten in totaal niet, als ze mij dit 30 jaar geleden zouden voorschotelen had ik op mijn voorhoofd getikt en gezegd: zo ver zal het toch niet komen in dit landje?

Helaas is het wel zo en de PVV mag dit niet eens aankaarten,dan komen ze weer met hun deportatie en westerbork-verhaal.

Op deze manier wordt elke discussie doodgeslagen.

Ze willen ook niet discussiëren, omdat ze weten een chronisch gebrek aan valide argumenten te hebben.
De aso container is overigens door LR in onze stad geïntroduceerd (temninste dat hebben we geprobeerd)

Nog even over die smerige cartoon.
Dat wormvormige aanhangsel Jole (het kan dus ook netjes) vindt dat Geert chanteert door niet naar de VARA te gaan en dat hij geen vrijheid van meningsuiting aan anderen gunt.
Volgens mij stapt Geert niet, zoals die linkse mesthoop, naar de rechter. Daarnaast. Ik heb het uit eerste hand. Als je buurman je een l.. vindt is dat zijn goed recht, evenals het jouw recht dan is niet bij hem op visite te gaan! Logisch toch?

ik ben net als veel andere leefbaar rotterdam-leden GEEN pvv-stemmer

ik stem dan ook tijdens de provinciale staten op

http://www.platformlokalepartijen.nl

.... het Platform Lokale Partijen opgericht, die de krachten wil bundelen ....

Murks.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Murks

Citaat Wilders, toen het om Nekschot ging:
“Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten.”

Klopt maar iemand beschuldigen van het aanzetten tot herhaling van genocide, het industrieel vermoorden van miljoenen mensen waaronder vrouwen en kinderen kan je moeilijk prikkelend en satirisch noemen. Overigens ik blijf het herhalen, wordt geen aanklacht ingediend. Niets maar dan ook niets rechtvaardig deze schofterige insinuaties. Alles waar Nekschot op parodieert komt uit de dagelijkse paraktijk of de Heilige boeken van de haarbaarden. Kritiek op deze geschriften wordt lekker makkelijk als discriminatie gezien en de linkse mesthoop loopt er garaag achter aan om zieltjes te winnen.
PLP is een farce. De grootste en enige landelijk bekende lokale partij is niet gevraagd mee te doen. De website is vooral gericht op de belangen van Alphen a/d/ Rijn. Amateurs, die zich tenkoste van de PVV in de provincie en de senaat willen manifesteren.
Er is een grote beweging gaande, een beweging die is ingezet door fortuyn , die ook de lokale partijen een centrakle plaats wil geven in het lokale politieke bestel. Landelijk is er maar éénpartij die dat ook wil de PVV. Net als die ruziemakers bij Pim deden, doen ze nu ook. Niet het grote belang (coalitie steunen) maar hun eigen belang geldt. Een kleine partij kan helemaal niets in de Staten bereiken.
Je kan als lid op de linkse OSF in de 1e Kamer stemmen en verder je mond houden. Iedere stem van een satenlid naar de OSF is er één die niet naar de coalitie gaat!

Wilders woedend over arrestatievrijdag, 16 mei 2008 10:09

Geert Wilders vindt het “ongehoord en smakeloos” dat de cartoonist Gregorius Nekschot deze week is aangehouden. De PVV-leider beschuldigt het Openbaar Ministerie in Amsterdam, dat de politie opdracht heeft gegeven voor de arrestatie, van “dictatoriale trekjes.”
Wilders wil minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie dinsdag tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer ter verantwoording roepen. De parlementariër zegt dat hij zich niet kan herinneren dat er in het westen ooit een cartoonist is gearresteerd. Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten, meent Wilders.

En alles wat Nekschot schreef en tekende was wel acceptabel ?

http://www.gregoriusnekschot.nl

Hogeschool van Amsterdam: handen schudden hoeft niet!
03-02-11
17:33:10, door Gregorius Nekschot
Categorie: Nieuws
Hogeschool van Amsterdam: handen schudden hoeft niet!

Misschien even de prent van Nekschot behorend bij de bovcenstaande tekst op bladzijde 4 van de site bekijken en dan nog een keer zeggen dat wat nekschot doet acceptabel is ?

@Henk,
Je hebt volledig gelijk.

De cartoon van Nekschot over “hand geven” is van hetzelfde kaliber als de cartoon over Wilders en beide vallen onder de vrijheid van meningsuiting.

Verschil is dat de cartoon “hand geven” in het straatje van Wilders past en voor hem (en tevens Sorensen cs.) acceptabel is. Maar o wee als men kritiek op Wilders levert, dan is de wereld te klein (Calimero politiek).

http://www.gregoriusnekschot.nl/blog/index.php/2011/02/03/hogeschool-van-amsterdam-handen-schudden

Juist,het zal nu we weer verder stil blijven bij dit item!!!!

Wat mij betreft blijft het inderdaad stil, want volgens mij is de cartoonist die Wilders schofterig beschuldigt van aanzet tot genocide niet uit zijn bed gesleurd.
Daarnaast als je de verschillen in kwaadaardigheid niet ziet, dan wil je het gewoon niet zien. Ik word er al negen jaar aan bloot gesteld, er zijn slachtoffers gevallen, maar het linkse crapuul blijft doorgaan.
Geert (aangeklaagd) klaagt zelf niemend aan, maar wil niet op visite bij degenen die hem zo smerig aanvallen. Logisch toch? Ook zijn goed recht trouwens.
Blijf maar rustig doorgaan met demoniseren van mensen die bezwaar maken tegen het groeiende antisemitisme, tegen vrouwvijandigheid, tegen het beledigen van andersdenkenden, tegen het dreigen en uitvoeren van geweld, tegen eerwraak en Middeleeuwse gebruiken.
dat je de ogen sluit voor de werkelijkheid is nog tot daar aantoe, maar dat je nu juist de mensen die zich met ziel en zaligheid verzetten tegen de groeiende intolerantie beschuldigt van aanzetten tot genocide is onbeschrijfelijk grof en zoiets kan alleen plaatsvinden in milieu’s die zich mijlenver boven “Henk en Ingrid"verheven voelen.
Als je dat niet wilt begrijpen. Jammer. Ik ken iemand die heeft wanhopig staan schreeuwen dat we wakker moesten worden en die volg ik nog steeds. Ook iemand die trouwens beschuldigd werd van aanzetten tot genocide en wiens moordenaar binnenkort weer vrij over straat loopt.

Ik zag een paar tuigdorpelingen op TV geïnterviewd in hun “eigen” omgeving en die willen er naar hun eigen zeggen nooit meer weg.

Gregorius .... lang die naam niet meer gezien.

Wat is er mis aan de tekeningetjes van Gregorius (behalve dat ik ze klungelig en kinderachtig vind)?

Zouden er veel (autochtone) Nederlanders regelmatig naar kijken?

@Ronald,

Onze vergelijking ging tussen de inhoud van de cartoon. Wat er verder met de cartonist is gebeurd, is wat anders.

Ten tweede heeft Geert regelmatig aangifte gedaan. Herinner je je de kunstnaar met het rouwmonument nog??

Waar je niet op ingaat is het feit dat beide cartoons op een grove manier ingaan op een actueel onderwerp. Heb je hier niets over te zeggen??

Tuigdorpen (aso containers) worden ook door de PvdA aanbevolen.
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuws/nieuws_item/t/positief_advies_voor_asocontainers

Door theodorush op 2011 02 13

Tuigdorpen (aso containers) worden ook door de PvdA aanbevolen.
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuws/nieuws_item/t/positief_advies_voor_asocontainers
[/url]
Ja, begreep ik ook al uit de site van Gregorius toen ik zo’n link aanklikte.

Voor de duidelijkheid: gaat het om deze cartoon?

http://www.joop.nl/wordt_vervolgd.html

Lijkt me dan geen nader betoog te behoeven want de bedenker zet zich, zie de commentaren, zelf al genoeg voor joker.

Trouwens, ik zag alleen maar autochtone tuigdorpelingen in de recente tv-beelden.

Keurige wooncontainers hoor, vast ook wel geschikt als “aanleunwoning”; menig bejaarde zou er wel een willen.

eigenlijk geeft de maker van de cartoon zijn eigen ongelijk al aan, simpelweg door het feit dat hij de cartoon durft te maken geeft hij al aan dat hij niet zo bang is voor de pvv als hij voor de islam is

iets zegt mij dat hij een cartoon met mohammed als kampbewaarder die joden de “douches"instuurt van zijn leven niet zou durven maken

demaske ik zag cohen weer praten over drees als bewijs van het bestaansrecht van de pvda, tja drees die man has inzicht reeds decennia voor de gewone nederlander herkende hij de pvda voor wat het is een zelfbedieningspartij voor mensen die pretenderen het beste voor te hebben, denken het beter te weten en uiteindelijk alleen voor zichzelf en elkaar zorgen

Ja, Drees was weleens zijn tijd vooruit .....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees

.... Op 24 mei 1971 zei Drees vanwege zijn onvrede met de in zijn ogen te linkse koers van de PvdA zijn lidmaatschap van deze partij op; vooral de opkomst en invloed van Nieuw Links was hier debet aan. Nieuw Links bestond onder anderen uit de toen prominente PvdA’ers: Jan Nagel, Han Lammers, André van der Louw, Hans van den Doel, Max van den Berg en Marcel van Dam. Drees achtte de koers die Nieuw Links inzette te radicaal, niet realistisch en spilziek.
Drees bleef tot aan zijn dood in 1988 partijloos. Hij trad niet toe tot de van de PvdA afgescheiden meer behoudende sociaaldemocratische partij DS’70, waarvan zijn zoon Willem Drees jr. herhaaldelijk lijsttrekker was. .....

En iets zegt mij dan wwer dat een cartoon met mohammed als kampbewaarder die joden de “douches"instuurt wel door de beugel zou kunnen volgens menig LR-en/of PVV-aanhanger.

Ik weet niet of er veel cartoon-liefhebbers zijn bij LR en/of PVV. Wel vind ik dat die schlinksche iets beter tekent dan Gregorius.

Haal beter wat goede striptekenaars uit België .... denk eens terug aan Kuifje, Ivanov’s Rakkersblad, Suske & Wiske .....

Wat een rare opmerking freddy, niemand hier wil wie dan ook naar welke gaskamer sturen (of je moet criminelen en fake asielzoekers terugsturen hetzelfde vinden)

Het is een goedkoop (en gezien de peilingen niet echt werkend) trucje bij gebrek aan argumenten gooi je de 2e wo er maar in. Klein puntje, de weken voor de dood van fortuyn hingen ook overal posters die hem als de nieuwe hitler afbeeldde.

Willem 1940. Wat je heb gezien in de tuigdorpen is geen werkelijkheid van wat men voor ogen heeft.
In de getoonde “samenlevingsvorm"zitten allemaal mensen met een gedragsprobleem die berusten op alcohol en drugsgebruik,psychische problemen en maatschappelijk moeilijk inpasbaar in de samenleving.
Wat men nu voor ogen heeft is en zijn samenleving containers die bestemd zijn vor mensen die weigeren zich aan te passen aan een normale samenleving en veelvuldig te maken hebben met criminaliteit in allelei vormen.
Ik denk dat de gevolgen van deze figuren in een soort “enclaves” bij elkaar zetten meer problemen zal veroorzaken als oplossen.
Hoe denkt men dit te gaan voorkomen?
Men kan er toch geen hekken om heen zetten zodat men er niet meer uit kan.
Gaat men er eigen supermarkten etc neer en bij zetten ?
Eigen scholen?
Ik ben bang dat als er ooit iets dergelijks van de grond komt, men een HELE GROTE broedplaats voor en van criminaliteit gaat creëren en dat het meer ellende zal veroorzaken dan wegnemen

Goed blijven lezen Pantera. Het gaat niet over het naar de gaskamer sturen van personen, maar het gaat over cartoons daarover.

Oveigens opmerkeijk (of eigenlijk niet) dat Sorensen niet reageert op Jan Jaap Vogel.

Nu nog even een reactie op beide schetsen.
Vooropgesteld dat ik beide en vele andere schetsen gewoon te grof voor woorden vindt
Ongeacht de maker of het beoogde doel.
Alleen ben ik van mening dat de schets van Nekschot duidelijk wijst op historische en helaas plaatsgevonden feiten, een duidelijke verwijzing naar een zwarte bladzijde in onze geschiedenis.
Juist bij een dergelijke schets/cartoon met de benoeming van het Joodse volk,Homo’s en Negers had ik eerder een reactie van de heer G.Wilders verwacht,omdat deze getuigt van een smakeloze inzicht en een verkrachting van onze geschiedenis
De schets/cartoon m.b.t. het beoogde tuindorp is naar MIJN mening echter insinuerend en suggestief.
Blijf erbij dat beide en vele andere schetsen/cartoons misselijkmakend zijn

Inderdaad is het afwachten of een middel soms niet erger uitpakt dan de kwaal .... ghetto’s bouwen of “berusten” in spontane vorming, wegkijken .... maar IETS zal toch moeten worden gedaan tegen het bederf van “gemengde” leefwijken. Zachte heelmeesters brengen zelden uitkomst.

Wat zijn ‘gemengde’ leefwijken?

http://www.joop.nl/show/detail/artikel/in_het_tuigdorp_van_mijn_vader/

laat ik je het duidelijk vertellen niemand hier zit te wachten op cartoons van dat soort, maar je moet toegeven dat het verschil in reactie enorm is

1 cartoon met mo islam en steden branden, tekenaar moet onderduiken, religieuze moordaanslag etc

1 cartoon met pvv en gaskamers, de tekenaar leeft nog, wordt niet vervolgd er zijn geen linkse instellen in de fik, de directeur van de vara kan gewoon over straat etc

Door Boezemsingel op 2011 02 14

Wat zijn ‘gemengde’ leefwijken?

Pracht/kracht/achterstandswijken waarin niet iedere autochtoon over vluchtmiddelen beschikt.

willem 1940,
Nog ven terugkomend op deze “samenlevingsvorm”.
In Rotterdam heeft men in de jaren 60 ook een dergelijk"project"gestart.Naast het vliegveld is en zijn toen huizen gebouwd om mensne die in de maatschappij “slecht” functioneerde daar te samen onder te brengen.Dit Dorp was als heel senl omgedoopt tot wat men nog steeds noemt “het indianendorp”.
Het omvat 5 straten en met elkaar ongevaar 100 woningen.
In een van de straten woonde er famile’s naast elkaar met relaties aan elkaar.
Het omlopen via de tuin of voorzijde van de woning was te veel gevraagd dus brak men bij een aantal woningen ongevraagd de tussen muren open om zo een grote familie te vormen.
Ik wil het hierbij laten maar veel rotterdammers weten alles van dit dorp afhttp:

//zappen.blog.nl/sbs-broadcasting/2007/12/29/lieve-sbs-6-mogen-tiny-en-lau-uit-indianendorp-op-herhalin
Of type even in op google:
het indianendorp rotterdam
Het is al met al een groot fiasco geworden.

Over cartoon. Zie de linkse VK cartoon over de cartoon.
Tuigdorpen zijn voor tuig. Er zijn mensen die constant hun buurt en buren terroriseren. Niets helpt en een uithuiszetting kan, maar er moet dan een nieuwe voorziening komen en de ellende begint weer van voren af aan. Naar aanleiding van buren terreur heeft LR destijds voorgesteld om die wooncontainers in te richten.
het is dus het laatste alternatief voor mensen die zich op geen enkele wijze wensen aan te passen! Ook de PvdA heeft het ooit voorgesteld!

Ronald, als men dit gaat doen zal men veel inspanning moeten om te voorkomen dat deze “wijken” broedplaatsen van criminaliteit worden.
Ik vrees dat dit een soort vrij- plaatsen gaan worden met hun “eigen” regels en wetten.

100 op een kluitje is gekkenwerk, dan heb je al een “vrijstaat”.

Enigszins vergelijkbaar en leerrijk voorbeeld:

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Karosseer

De PVV is trouwens ook dommig LINKS, als je naar hun programma kijkt

Natuurlijk zijn nationaaldemocraten “een soort links” of eigenlijk dubbelhandig/ambidexter; of ze tevens “dommig” zijn zal blijken als ze grootste partij worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ambidextrie

ook als de grootste partij zouden ze ‘dommig’zijn

Sommigen denken dat wel eens van een dubbelhandige bokser .....

doe mij maar platform lokale partijen
voordat ons als leefbaar-leden de pvv in de strot werd geduwd

http://www.platformlokalepartijenzh.nl/programmaPLP_v6.pdf

Als het onderstaande waar is, slapen dan allen behalve PVV .... óf delen ze in winst over onze ruggen?

Links of rechts?

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/568613/2011/02/15/PVV-komt-met-motie-over-hoge-benzineprijzen.dhtml

Grappig Pim (hoogleraar,gepromoveerd en auteur 44 boeken) werd ook voor dommig versleten.
Ooit Jole horen zeggen dat alleen debielen achter Pim aanliepen. een bekende hoogleraar en ik liepen daarop weg omdat bij de vrijheid van meningsuiting ook hoort dat je de vrijheid hebt er niet te hoeven luisteren. Net zoals je ook de vrijheid hebt niet langs te gaan bij mensen die je diep en ongefundeerd beledigen.
Ongefundeerd omdat gaskamers een uitvloeisel van Nationaal SOCIALISME is.
Kan me trouwens ook nog eens een forum herinneren waar een oud leerling me wel een goed docent maar ook vond dat ik helaas plotseling erg dom geworden was.
De kwalificatie dom is ook weer volkomen gebrek aan argumentatie. Zeg “zus en zo” en “daarom vind ik het niet slim” Moeilijk hè.

Laat ik (nu deze discussie toch al volledig off-topic is) de leefbaren eens meenemen in een fraai stukje rechts-populistische en tea-party-achtige retoriek/beschuldiging/demagogie.

1) Ronald Sorensen heeft op dit forum recent opgeroepen om ondersteuningsverklaringen te gaan ondertekenen voor de PVV
2) Vandaag blijkt dat mensen uit rechts-extremistische kring deze ondersteuningsverklaring hebben getekend.

Kan R. Sorensen nu op één lijn worden gesteld met de NVU?

Het antwoord weet ik wel.

Maar waarom wordt Harry van Bommel (SP) dan wel verantwoordelijk gehouden omdat op een foto van hem tijdens een demonstratie (Egypte) ook toevallig iemand staat met een wat onvriendelijke tekst over het westen?

Freddy volgens mij zal je het nooit snappen. Het vált me nog 100% mee dat je Ronald niet op één lijn steld met die NVU.....

Ik ga even off-topic en wel om Freddy nog wat te zeggen: “Freddy pas als jij en jouw vrienden met een hoofddoek,burka of niqaab lopen zal jij hopelijk snappen waar het in essentie om gaat....”

Rob,

Ja goed he, dat ik Sorensen en de NVU niet op één lijn stel.

Maar ergens ben ik blij dat je bevestigt dat rechts-populistisch Nederland soortgelijke dingen wel mag blijven insinueren (on-topic; zie alinea 3 Ronalds artikel) in geval van linkse mensen.

Overigens ben ik niet links en niet rechts.

En nee, mijn kleinkinderen lopen later niet met een hoofddoek.

Ik help het je hopen Freddy dat je kleinkinderen en eventuele huisdieren(vanwege onreinheid) niet met een hoofddoek hoeven te lopen.

@ Freddy

Het is vrij simpel van Bommel schaart zich bewust bij een groep extremisten, terwijl Ronald Sorensen geen oproep doet aan extremisten, maar een oproep in het algemeen, waar toevallig extremisten op reageren.

Rob Veldman,

Hopen is iets voor zwakkelingen.
Doen (of in dit geval voorkomen) is voor de sterken.

andere Rob,

Dank voor nog een extra bevestiging. Populistisch rechts mag wel blijven insinueren. 1000 x dank

@Ronald,

Wel duidelijk gevalletje geschiedvervalsing om de gaskamers en socialisme op een lijn te stellen (zeker voor een leraar geschiedenis).

Valt dit ook onder het kopje vrijheid van meningsuiting of is het gewoon een rechts-populaire manier van geschiedsvervalsing (zegt genoeg over het IQ van mensen die deze leugens echt geloven).

gaskamers en nationaal socialisme euh ja die zijn gekoppeld

de verbinding met het nationale was stuk minder diep dan die met het socialisme

Zucht

Ik zag eens een/het filmpje met die Van Bommel .... schreeuwde om het hardst mee met de “leuzen” van het overig tuig.

Door Freddy in t Veld op 2011 02 13
En iets zegt mij dan wwer dat een cartoon met mohammed als kampbewaarder die joden de “douches"instuurt wel door de beugel zou kunnen volgens menig LR-en/of PVV-aanhanger.

Kromme vergelijking .... Moh was inderdaad een jodenmoorder en “zijn” boek is jodenhatender dan meinkampf van addie. Maarja, ik denk niet dat jij zo veel gelezen hebt, gezien je zelden verstandige opmerkingspogingen.

Willem 1940

Ook 1000 maal dank voor het aantonen dat rechts-populistisch wel mag insinueren.

Of heb je dat filmpje nu echt zo slecht bekeken en beluisterd?

Als lieden de Waarheid als “beledigend” ervaren dan ben ik daar gauw mee klaar.

Tja Willem, zo komen we niet ver.

Blijkbaar heb je evengoed de ‘waarheid’ in pacht, als andere fundamentalisten dat zeggen.

Ik denk toch wel dat de koran serieus materiaal is.

Inderdaad, Willem. Ik vrees dat mijn goudvissen ook binnenkort worden bekeerd tot de islam.

Niet-vrijwillig, he.

Communisten en socialisten geloofeden (geloven?) in een maakbare samenleving. De makers zijn de elite, die voorgaan in het maken van een idealee samenleving.
Voor nationaal socialisten waren b.v. krankzinnigen en mensen met een downsindroom vrijwel nutteloos en dienden ze de samenleving alleen als voorwerp voor medische experomenten. Het mes sneed dan aan twee kanten.
Later gingen ze op de ingeslagen weg door verblind door eeuwenlang, mede door religie opgelegd antisemitisme, dat in een ideale samenleving ook geen plaats voor Joden en zigeuners was.
Een uitvloeisel van hun streven van boven af als elite de samenleing gustig te veranderen (in hun ogen uiteraard)
De andere aspecten van hun socialitsiche denken heb ik al elders bescreven c.q. uitgelegd.
Ze noemden zich ook socialistisch overigens, iets dat je niet doet als je er een hekel aan hebt.
Zo’n socialitische elite gaat zelfs zo ver dat ze voor de “gewone mensen"ook gaat bepalen wat mooi is (entartete Kunst) lekker en goed is.
Het luisteren naar andere muziek (in die tijd Jazz) werd dus ook als staatsondermijnend gezien en werd bestraft!

@Ronald,

Het feit dat je een woord in een naam voert, wil n og niet zeggen dat alle stromningen die dit woord voeren gelijk zijn.

We hebben LEEFBAAR Rotterdam en ook LEEFBAAR Utrecht. Beide voeren leefbaar, maar zijn totaal verschillend. LU heeft zelfs vaak grove kritiek op LR gehad. Hiermee je stelling over dragen van de naam weerlegd.

Tenslotte. Als je beziet hoeveel socialisen en communisten door Hitler cs. zijn vermoord, dan durf ik met 100% zekerheid te zeggen dat het geen socialisten zijn geweest. Waarom zou je diegenen vermoorden wiens naam je zelf draagt???

Wat wel is, is dat beide dictaturen gemeenschappelijke kenmerken hebben gehad. Uitroeien van tegestanders zien we in alle dictaturen terug (nazi’s, communisten, Aregtinie, Spanje (Franco), etc.)

Ik vraag me werkelijk wat meneer Sorensen heeft geleerd om zichzelf historicus te mogen noemen. In ieder geval niet het feit dat dingen veranderen in de loop van de geschiedenis. Blijkbaar heeft ‘historicus’ Sorensen alleen maar oog voor een aantal chronologische geplaatste feiten. En ik vraag me werkelijk af wat het nut daarvan is zonder trends en ontwikkelingen in te zien.

Want wat heeft de SP (de enige socialistische partij van Nederland) nu voor gelijkenis met de feiten genoemd in de vorige reaktie van Sorensen.

Volgens mijn heeft Sorensen de allereerste les van de studie geschiedenis gemist. De les waarin, neem ik aan, de essentie van de studie en het nut van geschiedkunde wordt uitgelegd. Namelijk het begrijpen van ontwikkelingen.

Jan Jaap kijk nu eens bijvoorbeeld naar de spanningen die er bij Groen Links zijn vanwege die missie. Normaal zijn dit gelijk gestemden.

Wel we maken een hele grote gedachtensprong naar Hitler die ondanks dat er mensen waren die hem op handen droegen tóch in concentratiekampen belanden. Ze deelden dus welleswaar het gedachtengoed van deze dictator maar hadden ook wel een klein beetje kritiek.

Dan over het communisme: Stalin ruimde zelfs medestanders van hem uit de weg toen ze hem niet meer van nut waren. Via een eindeloze stroom showprocessen werden deze communisten ter dood veroordeeld of stierven ze in verschrikkelijke ballingsoorden

@Rob,

Zoals ik ook al eerder heb geschreven, erken ik dat Stalin (communisme) ook misdaden tegen de mensheid heeft gepleegd en die veroordeel ik ook ten zeerste (iedere misdaad en alle uitwassen van welke dictatuur dan ook).
Wat ik echter ook schrijf is dat de gelijkstelling van de nazi’s en het communisme/socialisme (zoals Ronald dat doet) historisch onjuist is. Beide stromingen zijn onafhankelijk van elkaar onstaan en hebben geen gemeenschappelijke banden. Wat wel overeenkomt, zijn de misdaden die gepleegd zijn en de mate van dictatuur (om er een paar te noemen).

De argumenten van Ronald, dat als je een stroming in je naa hebt, je deze ook aanhangt en dat alles dan gelijk is, heb in overtuigend onderuit gehaald.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentroppact

Dief en diefjesmaat .... Pack schlägt sich, Pack verträgt sich.

@Willem,

Een duidelijk voorbeel van pragmatisma aan beide kanten. Hitler wilde oorlog, Stalin wist dat. Stalin was nog niet sterk genoeg voor een oorlog en offerde Polen op.

Extreem links en extreem rechts van het spectrum vinden elkaar.
Vraag blijft altijd of politiek dogmatisch of pragmatisch gevoerd moet worden. Dogmatisch kan alleen als men sterk genoeg is.

Ik kan het nog sterker zeggen Jan-Jaap: Extreem-links en extreem rechts zijn allebei tegen de PVV omdat deze partij bijvoorbeeld pal achter Israel staat.

"Offerde Polen op” .... wat lief gezegd .... iets opofferen wat helemaal niet van hem was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn

@Rob,

Daar heb je gelijk in. Ken je het hoefijzer model. De extremen in de politiek, buigen om en komen zo (in uitvoering, niet idelogie) bij elkaar.

@Willem,
Offerde inderdaad op. Door het niet aanvalsverdrag, voelde Rusland zich niet verplicht Polen te hulp te schieten, daar ze op dat moment daar te militair te zwak voor waren. historisch waren er zeker banden tussen Polen en Rusland.
Wel opofferen dus.

Ja, Vogel .... eigenlijk was die stalin best een leuke kerel, toch?

@Willem,

Even cynisch:

Stalin was een schat. Ik heb in iedere kamer van mijn huis een fot vam hem hangen.....