Jij bent in ieder geval keihard de beste Victor. Goed dat jullie in ieder geval een zware delegatie naar de conferentie hebben afgevaardigt. Dan ben je immers ook medeverantwoordelijk voor het resultaat. Jammer ook dat Pastors er niet bij kon zijn. Over status gesproken ?!

Viktor, mag ik er wel vanuit gaan dat de LR wél een eens luidend standpunt heeft wat dit “gajes” betreft.Je hebt een hele grote groep Antillianen in de stad die zich doodschaamd voor dat “gajes”. Het lijkt me toch handig dat de LR alle Rotterdammers duidelijk laat zien dat: ook wanneer na de A-conferentie op pappen en nat houden uitloopt,wél aan geeft hoe het zou kunnen op worden gelost.

Nog sterker Mozabel.Het is schandalig dat LR wacht met het oplossen van dit probleem. Dat had allang klaar moeten en kunnen zijn. LR bestuurt hoor, ze zijn dus verantwoordelijk voor de traagheid en labbekakkerigheid als het gaat om het oplossen van dit probleem.

Ik vrees dat er tijdens dat 2-daagse programma weer gepraat wordt en weinig concreet(lees:hard) aan maatregelen afgesproken wordt.
eEn dat alles onder het mom van: we mogen niet discrimineren, we kunnen ze niet terugsturen omdat de Antillen tot het koninkrijk behoren en de ‘goede’band met de Antillen mag niet op het spel komen te staan.
In het journaal van vanavond werd letterlijk gezegd: het Antilliaanse probleem groiet Rotterdam letterlijk boven het hoofd.....
Dat zegt m.i genoeg!!

Inge,er is al jaren een oplossing,zonder
discriminatie, of wat ze ook voor je voeten gooien. Alleen men durft het niet.

Niet lullen, maar poetsen! Victor! Ronde Tafel Conferenties in een sprookjesachtige omgeving is het summum.
Die hoge piefen die het aan niets ontbreekt gaan weer lekker in de rondte lullen. Het onderzoeksrapport “Hoe doe je je ding? (1990-1996) Antilliaanse jongeren en criminaliteit in de politie-regio Rotterdam-Rijnmond” uit 1997 heeft geen ene jota opgeleverd. Sterker nog de Antilliaanse criminaliteit is verveelvoudigd. Dus van die sprookjesconferentie in Kaatsheuvel weet je al op voorhand dat het meer lullen dan poetsen wordt. Geldverspilling en de zoveelste poging het ei van columbus te vinden. Volgens de cijfers schieten Antillianen vooral elkaar dood. Misschien is dat het ei van Columbus wel?

Het onderzoeksrapport, “Hoe doe je je ding? (1990-1996) Antilliaanse jongeren en criminaliteit in de politie-regio Rotterdam-Rijnmond” uit 1997, is geschreven door de Rotterdamse onderzoekers dr. Wiebe de Jong, dr. Fridus Steylen en drs. Kees Masson, allen verbonden aan het Sanders Instituut, het onderzoeksinstituut van de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Erasmus Universiteit Rotterdam.
De PvdA wethouders hebben het rapport destijds meteen in de onderste la geflikkerd. Evenals vandaag de dag denken die sukkels dat problemen zich vanzelf oplossen.

En na 4 jaar is het LR nog niet gelukt zo’n rapport uit die diepe la te halen en wat met de aanbevelingen te doen?
Wat een daadkracht.

Wat de PvdA in de la flikkert komt nooit meer boven. Hans Simons, Hans Kombrink, Bram Peper, kortom het linkse hautain dédain ze deugen voor nog geen millimeter.

Dat is wel erg makkelijk de bal kaatsen voor een partij die verpletterend de raad binnenkomt, 3 wethouders levert en emmers met daadkracht. Als aan het einde van de rit geconstateerd wordt dat een probleem wat al ver voor de ver voor de verkiezingen van 2004 nog steeds speelt, heb je het zelf gewoon niet goed gedaan. Dan kan je wel verwijten dat in vorige raadsperiodes er niets aan gedaan is en ‘t zlefs heeft weggemoffeld. Dit college en raad mag met al zijn woorden over daadkracht en aanpakken de hand dan ook in eigen boezem steken.

Het is ook makkelijk tim om Leefbaar Rotterdam de puinhopen van dertig jaar links wanbeleid in vier jaar te laten opruimen. En maar opjagen en schreeuwen dat het niet snel genoeg gaat. Hardlopers zijn doodlopers tim.

Dit college, onder leiding van Leefbaar Rotterdam, heeft ervoor gekozen om zwervers en daklozen op te jagen. Had die politie-inzet gebruikt om die Antillianen aan te pakken! Dit is de schijnheiligheid ten top. Niet naar Kaatsheuvel gaan omdat je vindt dat er teveel gepraat wordt. DANKZIJ LEEFBAAR zijn de Antillianen niet aangepakt de afgelopen jaren. En de PvdA heeft juist ongeveer gesmeekt om iets aan de problemen te doen. Geen woorden maar daden! Niet zeggen wat je denkt, maar DOEN. Leefbaar is voor mij ontzettend door de mand gevallen.

Dan had LR als target moeten stellen: 30 jaar puinhopen opruimen.
Nu blijft het te vaak steken in de verongelijkte riedel van de puinhopen uit het verleden.
Als je zo ambitieus van start gaat moet je ook niet jaar staan te kijken dat je op de al dan niet bereikte zaken wordt aangesproken.
Het zou van volwassenheid getuigen als LR uit zou gaan van hun eigen plannen en resultaten in plaats van obligaat te wijzen naar 30 jaar terug.
LR is momenteel dé partij aan de macht. Keer op keer terugvallen op het verleden getuigt van weinig geloof in eigen hedendaagse kunnen.

Die Antillianen gaan al decennia lang uit de bocht. Toen de PvdA nog regeerde hadden ze spijkers met koppen moeten slaan. Nu moet Leefbaar de veel lastiger geworden situatie opknappen.
Dat willen we graag doen voor jullie, want jullie kunnen het niet.
Om zaken te verklaren moet je wel verwijzen naar het verleden. Het verleden wat links graag wil vergeten maar wij niet. De oorlog zijn jullie toch ook niet vergeten?

REW wordt het dan niet tijd eerst Aadje
een schop (zonder afkoopsom)onder z,n kont te geven.Want een “LULLETJE” als hij die z,n oren laat hangen naar JUSTITIE hoort niet in Rotterdam thuis.

Aad Meijboom durft wel de jacht op voetbalhooligans te openen. Provocerende voetbalhooligans is geen probleem voor Aadje. Provocerende Antillianen ligt gecompliceerder voor Aadje, waarschijnlijk door het hoge percentage wapenbezit?

Overigens is te weinig ruggegraat voor een politiekorpschef funest.

Ik hoorde dat er in A’dam een stelletje Antilliaanse probleemgezinnen in de gelegeheid zijn gesteld om naar de Antillen terug te keren.Wel met vergoedingen,natuurlijk,om daar weer een bestaan op te bouwen en met de belofte hier niet meer terug te keren.Ik vind dat wel wat,het geld ben je sowieso al kwijt aan kosteloos onderdak in de gevangenis ed.

Beloon je dan geen ongewenst gedrag?
Welke sancties staan er op als deze gezinnen of delen daarvan binnen de gestelde termijn toch terugkeren naar Nederland? En je kunt Antillianen, juridisch gezien, toch niet verbieden naar Nederland te komen?

Lijkt een leuke oplossing. Kan overigens alleen maar door Cohen bedacht zijn, wat je niet op kunt lossen stuur je weg.

Ik las ergens op teletekst dat Pastors zijn status ook wat heeft opgevijzeld door het pand van Pim te betrekken. Niet erg subtiel. Om het zinnetje dat hij er ook een werkster heeft kom ik onbedaarlijk lachen. Het is me toch wat.

Je kunt ze juridisch niet weigeren,maar wel met een gedegen strafblad in Nederland opgedaan een verbod opleggen om zich nog langer in het “Moederland” te vertoeven.De grondreden (bewezen)is “gevaar voor de samenleving”. Maar wie durft!!!!

Quote Anneke:"Ik las ergens op teletekst dat Pastors zijn status ook wat heeft opgevijzeld door het pand van Pim te betrekken. Niet erg subtiel. Om het zinnetje dat hij er ook een werkster heeft kom ik onbedaarlijk lachen”.

Ik vraag me af waarom nu opeens een kantoor nodig voor Pastors???
Laat dat huis zoals het was als de nagedachtenis aan Pim.
Nu gaan er allerlei mensen in en uit lopen en dat zal het huis geen goed doen.
Vreemd verhaal.....

Het leven gaat wel door Inge

Ja Inge dat bericht staat op teletekst RTL4 pag 111. Ik vond het nogal onsmakelijk het huis van een overledene te betrekken. Ik begrijp ook niet wie Pastors daar nou wil ontvangen. Het doet de reputatie van LR niet bepaald goed.

Quote:"Het leven gaat wel door Inge”.

Natuurlijk dat weet ik wel...maar dus omdat het leven doorgaat moet je in dat huis gaan zitten??
Waarom dan nu pas en niet al veel eerder?
Pastors heeft zich bijna 4 jaar lang gered, dus is het vreemd dat hij daar nu wel intrekt.
Is gewoon een ordinaire verkiezingsstunt.

Dat denk ik ook Inge. Hij neemt als het ware een stukje van het leven van Pim over. Alsof hij hem is. En dat doe je gewoon niet. Pim was de oprichter van een beweging. Hij stak met kop en schouders boven veel mensen uit. Pastors moet daar af blijven. Hij moet het op eigen kracht doen. Heel ordinair dit, een flinke missstap.

Kracht haal je uit jezelf en niet uit een huis.

Impliceert jouw opmerking dat huizen van overleden mensen dan maar onbewoond zouden moeten blijven Anneke.

Pim was ook een mens, voor mij een heel bijzonder mens weliswaar, maar een mens.

Precies Turtle, Pastors wil nu kracht halen uit het huis van Pim. Want hij komt zelf tekort, dan wil je meeliften op de reputatie van anderen. Pim is een symbool voor LR geworden en daar blijf je als erfgenaam van af. Pim was de oprichter van een beweging en dus veel meer dan een prive persoon. Pastors verknalt die reputatie nu volledig door letterlijk op de stoel van Pim te gaan zitten. Zeer oneerbiedig en ongepast.

Naar mijn mening heeft Marco Pastors genoeg kracht van zichzelf. Een organisatie-adviesbureau in de wacht zetten en voor een onzekere toekomst als politicus kiezen getuigt van kracht. Als je niet in de openbaarheid op de voorgrond treedt wil dat niet zeggen dat je niets doet. Pim is een voorbeeld voor LR: streven naar het hoogst mogelijke, soms naar het onmogelijke. Een is een boegbeeld voor LR, geen symbool.

Ik ben stinkend jaloers op Marco.

Een is… Moet zijn Pim is..

Pastors kiest nergens voor Turtle. Hij is weggestuurd, en wordt, al dan niet, door anderen gekozen. Hij gaat op de stoel van Pim zitten en dat is gewoon erg ongepast. Hij is voor het eerst lijsttrekker en heeft nog niks laten zien. Zijn optredens in de media zijn niet bepaald sterk. Pastors is een paar maatjes kleiner dan Pim. Hoe eerder dat bij hem doordringt hoe beter.

Mij heb je niet zien schrijven dat Marco dezelfde maat is als Pim, om in jouw termen te blijven.

Goed stuk van Victor.

Mozabel. Waarom kun je antillianen juridisch niet weigeren? Andersom kan het blijkbaar wel. Toen mijn broer daar in een ziekenhuis ging werken moest hij een hele procedure door ter goedkeuring!

Hier kunnen de meeste nieuwkomers uit dat crimi-eiland direct komen aankloppen bij de Sooz. Erger nog een groot deel gaat direct maar in de criminaliteit.

Die frisse Pechtold heeft nu weer namens ons er honderden miljoenen in
gepompD. Wat een vernieuwend geluid heeft die D66 toch! In het kabinet hebben ze ook al het terugzenden van criminelen met een andere of dubbele nationaliteit geblokkeerd.

Evenzo belemmerden CDA en VVD een echt fundamentele aanpak van het Antillenprobleem. Dat is zoals Pim al stelde 1 van 2. Onmiddelijke zelfstandigheid of gewoon onder strak Nederlands regiem!

Om geen nieuwe stroom criminele immigratie uit telokken zou bij onmiddelijke zelfstandigheid een grens moeten worden gesteld dat alleen nieuwkomers van meer dan 5 jaar geleden hier zonder meer mag blijven.

De rest wordt getoetst op o.a. strafblad, geen werk eruit! Zoek je geluk maar overzee!

Het is gewoon flauwekul, dat dit niet te realiseren valt. Wij bepalen het recht alhier! En niet de juristenmaffia van het ministerie van justitie. Dat deze laatst bestaat, heeft zelfs de man met het mooie kontje en deze graag laat draaien, alsmede zijn opinies, de heer Bos bevestigd.

Waar een wil is, is een weg. Het Europese deel van het Koninkrijkrijk kan toch gewoon de statuten opzeggen.  Zonodig stappen wij ook uit de E.U. Hier maken wij het uit en niemand anders! Mogen wij a.u.b zelf bepalen wie wij hier binnen laten?!

Zal de U.S. of de E.U. dan komen binnenvallen vanwege onze wandaden?
In Den Haag,waar ze ons nog steeds op slinkse wijze de EU door de strot proberen te duwen, denken ze wel blijkbaar! E.U.-beleid draaier Bos is trouwens van hetzelfde laken en pak

@Tim & Anneke,

De wortel van het antilliaanen probleem ligt helaas op landelijk niveau. Zoals abdul hier boven ook schrijft. Door lokaal beleid kan je de boel een beetje verbeteren of verslechteren, maar niet oplossen. (als je binnen je wettelijk toegewezen macht blijft als gemeente)

mvg,
victor

Kletskoek Victor. Rotterdam kan niet wat in andere steden wel lukt. Jullie willen maar niet snappen dat jullie bestuurlijk niet bepaald slim zijn. Daarom zijn jullie ook zo afhankelijk van de landelijke overheid.

Anneke, in welke steden lukt het wel en welke maatregelen hebben ze dan genomen. Verlicht ons, oh Anneke

Dat had Sorensen aan de ministers moeten vragen Pieter. Wanneer hij alert genoeg geweest was had hij dat gedaan. Het is hier op het forum ook al eerder aan de orde geweest. Ik blijf niet aan de gang Pieter.

Anneke, andere steden hebben minstens net zoveel last ervan en doen niets en kunnen niets doen. Den Helder etc

Wel eng voor Marco, zittie ineens in een huis vol Kunst. Daar zijn kleefbaren toch tegen. ........die Antillianen kunnen van SOZAWE een enkele reis naar de Antillen krijgen. Als ze terug naar Nederland willen, moeten ze dat zelf betalen of het met bollen doen.

Als je als Nederlander op de Antillen wilt wonen dan kom je de Antillen niet in als geen werk hebt...( nee met een uitkering lukt het ook niet) Er zijn strenge maatregelen genomen.

De Antilliaanse regering heeft zelfs het plan om jongeren van de Antillen naar Nederland zenden voor opvoedingskampementen...wat een watjes hier, dat we het allemaal hebben verkloot alhier, maar het was ook niet bespreekbaar, bovendien als je die mensen “hier naartoe haalt” moet je ze wat kunnen bieden, en diegenen die in Nederland willen wonen moeten met de juiste bedoelingen hierkomen…
zoniet: opzouten!!!

Maar erger is die boycot van de VS, de Antillen, een prachtig land met veel mogelijkheden, moet een paradijs zijn voor vele toeristen, maar natuurlijk ook voor de bewoners…

De Marokkaanse minister mevr. N. Chekrouni geeft een goed voorbeeld, kom allemaal terug!

Kletskoek Pieter. Er zijn vast meer steden die bestuurders hebben die niet capabel zijn. Maar het is toch volstrekt van de pot gerukt dat je na een 2 daagse conferentie komt met het snode plan ze aan het werk te zetten, ze in het gevang te gooien of naar school te sturen. En daar dan ook nog eens flink over doen, alsof je een harde nieuwe aanpak hebt bedacht. Het is om je dood te schamen.

Abdul,Nederland beschouwd inwoners uit
overzeese gebieden als Nederlander.Als de wet hier word toegepast kan je het
“gajes” nog weg krijgen.Mochten de overzeese gebieden de onafhankelijk krijgen,nemen ze eerst allemaal een Nederlands paspoort en moet je te allen-tijde hier laten.
P.S
Viktor, de wet kan toch gewijzigd worden?

Kletskoek? Kleuterniveau? Wat een schooljufuitspraken zijn dat toch weer...whahahhhaa.

Zo nu graag de oplossing van Anneke:

Wat te doen met criminele Antillianen?

Graag kort en bondig a.u.b.

@mozabel,

ja de wet kan gewijzigd worden, maar dat dient wel door de tweede kamer te gebeuren, helaas niet door de gemeenteraad van rotterdam (alhoewel daar de meerderheid ook boter op zijn hoofd heeft)

Die werp je in het gevang Wim. Dat doe je met alle criminelen namelijk.

je bent een voorstander van een harde aanpak, Anneke. Toch nog iets ‘leefbaars’ in jou aanwezig

Nee Pieter, ik hou me gewoon aan de wet. Niks bijzonders, en al helemaal niks leefbaars aan. De wet uitvoeren is al jaren de praktijk van alledag. Wakker worden Pieter.

Anneke, jij vindt jezelf verstandig, maar ik vindt je het ‘zand in de raderen’

Maar nu Anneke links laten liggen en lichtelijk on topic:
Jammer dat de politie zo in toom wordt gehouden. Een ‘lichte’ angst voor politie zou goed zijn

Zeg Anneke,

Je hebt nu nog steeds niet verteld welke steden ‘het wel lukt’ Kan je dat soms niet ?

Oh jawel hoor Birdy. Leeuwarden en Groningen bijvoorbeeld. beginook wel zin te ktijgen Pieter een nachtje op te sluiten. Even een beeetje bang maken. Vindt hij belangrijk namelijk.

Onzinnige vergelijking. Leeuwarden heeft een Antilliaanse gemeenschap die kleiner is dan 2200 zielen aangezien de Surinaamse gemeenschap hier ook bij wordt gerekend, Groningen een Antilliaanse gemeenschap van 6300 zielen en hier moeten ook nog eens de Surinamers van worden afgetrokken. Rotterdam heeft een Antilliaanse gemeenschap van 22.000 zielen, en hier hoeven de Surinamers niet eens afgehaald te worden. Wat jij met Pieter wilt doen boeit trouwens niemand.

Het gaat niet om zieltjes tellen Birdy. Doe dat maar in de Pauluskerk. Het gaat om het oplossen van problemen.Maar goed, dan wordt het hier al snel weer te moeilijk.Wat Pieter met anderen wil is ook niet erg boeiend overigens.

Natuurlijk gaat het wel degelijk om de omvang. Hoe meer zielen hoe meer kans op rotte appels, nogal logisch. Beetje Googelen op Groningen en Antillianen geeft trouwens een ander beeld dan jij eerder beweerde, hoe weinig verassend.

Heb ook gekeken en in Groningen gaat het niet spectaculair met o.a. Ganashi.
Dus over welke succesvolle aanpak kan jij vertellen, Anneke

En je begrijpt ook wel dat ik het heb over het optreden van de politie tegen probleemjeugd. Te terughoudend

Dat is waar Pieter, stond wel te kijken van de uitspraak van Meijboom in het stuk van Victor, dacht eigenlijk dat hij ook iemand was van de harde aanpak ipv gajes zo tegemoet te komen. Hmmm.

Ik begrijp ook wel dat je als agent niet staat te springen om de kans te lopen gemolesteerd te worden, maar met een gecoordineerde aanpak, hulp op afroep, moet het de goede kant op te sturen te zijn. Een zero-tolerance beleid (en daarmee bedoel ik niet: erop losslaan maar gewoon oppakken en voorleiden. Met een ouderwets woord: kordaat)

Absoluut Pieter, maar dan moeten alle instanties meewerken. Als ik vervolgens lees dat een straatrover voor 7 met pistool gewapende straatroven met geweld 3 jaar met aftrek van 6 maanden voorarrest krijgt.....dat is iets meer dan 4 maanden per gewapende straatroof, en daar gaat nog eens automatisch die 1/3 strafatrek vanaf. Dat noem ik geen zero-tolerance beleid van justitie. Lijkt er meer op dat het door dit soort lage straffen eerder in stand wordt gehouden

Eindelijk mensen die ook begrijpen dat het beleid om al het “gajes” aan te pakken strand bij justitie.Politiemensen
die bedreigd worden en hun wapen hebben getrokken (ter bescherming van zich zelf) worden aangepakt door justitie en
krijgen een reprimande.Hun eigen vakbond
is niet bij machte (sjapjanese!!!)op te komen voor hun leden in wat de wet toe- staat om op te treden ontraad!!!!
De boosdoener is........... JUSTITIE!!!!
De dienders zijn natuurlijk medeschuldig
maar dan omreden dat ze de hele dag te horen krijgen:” het is hier toch geen
politiestaat,of de demacratie staat op het spel en nog meer van die “LUL”
verhalen waar “HYPOCRIET NEDERLAND” o zo vals gevoelig voor is.

Wel leuk dat Pieter en Birdy eerst een probleem verzinnen en vervolgens samen een oplossing bedemken. Worden ze heel gelukkig van volgens mij. Met de wereld buiten heeft het verder niets te maken maar goed. Ze slapen vast goed door hun noeste forum arbeid.

Anne, Anne,

Weer zo`n dommige veronderstelling, maar dat mag onderhand geen verassing meer zijn. Excuses al aan de heer van der Sluis aangeboden voor je eerder dommige veronderstellingen, of ben je intussen de tel kwijtgeraakt ?

Dit doorlezend valt me toch weer op dat A.T. er voortdurend in slaagt de discussie te frustreren. Heeft nou werkelijk niemand door dat haar bijdragen uitsluitend en alleen met dat doel geplaatst worden?
Voor de anderen. Op de conferentie was een duidelijke tweedeling te zien.
Politie,justitie, LR, VVD en PvdA Charlois aan de ene kant en de vertegenwoordigers van de Antillen, hulpverlening etc aan de andere kant.
Repressie en daarna opvang was het toverwoord.
Mijn voorstellen tot directe beeindigen van koninkrijksverband, uit huis zetten tienermoeders, harder straffen en voorwaarden aan het begrip voorwaardelijke straf met b.v.electronisch armbandje, haalde het niet.
Ik moet zeggen , dat gezien het gezelschap de uitkomst nog mee valt.

Uiteraard stond de linkse kerk schande roepend aan de kant van de hulpverlening.
Typerend voorbeeld misschien hetvolgende voorval.
Toen de voorstellen van de politie, met volgen, oppakken etc op de sheet verscheen, riep Manuel Kneepkens “het is mij veel te soft “waarop ik hem eninszins verbijsterd bijviel en zei;"inderdaad veel te soft”
In de volgende kleine spraakverwarring riep Kneepkens wanhopig uit :"maar ik bedoel het ironisch!”

Had je dan écht verwacht dat die gasten
voor een duidelijke oplossing waren!!!!
Besef je nu dat ze de Fortuyn aanhangers met het woord te spreken van:
“socialist"van Dam üntermensch beschouwen.En zo behandelen ze je ook.

Ronald, Wat bedoel je met voorwaarden stellen aan het begrip voorwaardelijke straf met b.v. electronisch armbandje Of moet ik dat los van elkaar zien?

Ja turtle hoe meer je los van elkaar ziet hoe beter. Ronald had op de hele conferentie niks in te brengen en is daarom overruled door Pastors.