Vic

De westerse wereld bedrijft LAFFE politiek bah......
Excuses aanbieden........brrrr....
We zijn op de goede weg om overrompeld te worden.....

Groetjes

Victor zou een ander argument om de cartoons niet te plaatsen misschien kunnen zijn dat we de radicale moslims hiermee de negatieve aandacht die ze door hun protest af willen dwingen onthouden?

Dat is geen buigen voor deze categorie moslims, maar negeren. De negatieve moslims krijgen al veel teveel aandacht. Niet alleen in Rotterdam. Die aandacht kunnen we beter aan nuttiger zaken bestedden!

Respect kun je alleen verdienen als je respect toont. Wie zaait zal oogsten. Toch?

De moslims in Afghanistan hebben o.a. met het opblazen van 1400 jaar oude Boeddhabeelden laten zien hoeveel respect ze hebben voor andere culturen. KABOEM!

En vergeet ook niet dat de hele islam is gebaseerd op de afwijzing van het christendom.

De bijbel zou volgens de islamitische leer een door mensen geschreven vervalsing van het woord van god zijn. Alleen de koran bevat het zuivere woord.

Om maar met de woorden van Ahmed Aboutaleb – minister (president?) in een volgend PvdA-kabinet - te spreken: “de islam is niets meer of minder dan een afsluiting van wat eerder met het jodendom en het christendom is begonnen.”

Een heel eng doordachte opmerking, want wie het snel leest zou nog kunnen denken dat deze PvdA-voorman uit Amsterdam de verschillende religies min of meer gelijkwaardig acht.

Maar wie zich realiseert dat de islam het christendom afwijst als zelfs godslasterend, snapt dat die opmerking ook heel anders geïnterpreteerd kan worden. Dat Aboutaleb daarmee bevestigt dat de koran de gecorrigeerde versie van de bijbel en de thora is. De enige echte waarheid bevat. Precies wat moslims al vanaf de 7de eeuw wordt ingeprent: de koran corrigeert het oude en nieuwe testament.

Die Aboutaleb toch. Je kunt niet 5 keer per dag bidden, de islam boven het christendom stellen en dan ook nog eens beweren dat je een ‘gematigde’ moslim bent.

En als het nu om wat triviale verschillen ging, dan konden we er misschien nog om lachen. Maar als u weet dat de islam bestrijdt dat Jezus de zoon van god is, begrijpt u ook dat überhaupt het bestaan van de koran al een belediging voor de gelovige christenen is.

Zo vertellen de moslims ook dat de drie-eenheid pure blasfemie is. De ‘vader, de zoon en de heilige geest’ worden gekoesterd binnen het christendom, maar vervloekt in de islam.

En wat te denken van het feit dat Jezus in de islam weliswaar een zeer bekende profeet is, maar dat hij het toch echt moet afleggen tegen Mohammed, de uitverkorene die met een beetje hulp van de engel Gabriël, de koran rechtstreeks van god mocht ontvangen? Niet niks dacht ik.

En hoe denkt u over de islamitische stelling dat Jezus helemaal niet aan het kruis gestorven is, en dus ook niet weer is opgestaan uit de dood? Een schokkende mededeling voor iedereen die braaf wekelijks naar de kerk gaat.

Je zou gemakkelijk kunnen stellen dat de islam alle belangrijke zaken die behoren tot de grondbeginselen van het christendom, verwijst naar het rijk der fabelen.

Sterker nog, het gehele christendom ziet als godslasterlijk.

Veel dieper kun je de christenen niet beledigen, als je het mij vraagt. En wie de huidige commotie vanuit deze optiek beziet, begrijpt ook dat het Westen zich tot nu toe UITERST tolerant heeft gedragen tegen de religieuze imperialisten uit Noord Afrika….

ach Mohammed???? ik dacht dat wij in de westerse beschaving geen respect hadden voor pedofielen??? aan onze slijmende politici is dat in ieder geval niet te zien.en wat moet ik met die profeet? ik laat die vent niet door mijn strot duwen. wat komen die moslims eigenlijk doen in een christelijk land en ongelovige honden?? wat verwachten ze van ons?? joh, ga alstublieft terug naar je Islamitische land daar zijn al je broeders.niet in Europa !!! alhoewel, als het aan onze linkslikkende politici ligt, kan het niet meer lang duren. dan is het paard van Troje echt binnen onze grenzen!!bah.

Geert, dat valt mij tegen van Aboutaleb!
Waar heeft hij dat gezegd? Groet

In het algemeen vind ik dat wij dit onderwerp, maar even moeten laten rusten. Op de site hebben Ronald en anderen al voldoende over gezegd. Laat het nu maar bezinken. Niet olie op het vuur gooien! Heft geen zin.

Mensen weten nu heus wel waar de Islam op kan uitdraaien. Allah is vrede!! Zie de T.V.-beelden!!

Allah is vrede! Wij hebben toch de verontwaardigde woedende Moslims langs zien komen op de 11de september? Ook de getoonde onthoofdingen van ongelovigen hadden toch woedende Moslimmassa’s tot gevolg. Ach veel mensen weten beter!

http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1840

Overigens is het aardig om te weten dat zo goed als iedereen die dit interview van commentaar heeft voorzien (lees de stukjes eronder), een permanente ban heeft gekregen op de PvdA-Amsterdam website.

Ook ik kan er natuurlijk niets meer posten. En dat is jammer, want ik wilde van Aboutaleb weten wat hij precies verstaat onder het begrip ‘gematigde moslim’. Wat daarvan de kwalificatie is, het liefst in relatie tot de christenen.

Dat is belangrijk, want in het Westen associëren wij ‘gematigd’ met liberaal. En als moslims iets niet zijn, dan is dat het wel.

Ik verdenk Aboutaleb ervan het begrip ‘gematigd’ te misbruiken om ons in slaap te sussen. Te doen voorkomen alsof hij (en alle andere zelfbenoemde ‘gematigde moslims’) niet veel anders over de samenleving denkt dan niet-moslims.

Ik verdenk Aboutaleb van ‘al-taqiyya’. Een op de koran geïnspireerde vorm van het verdoezelen van werkelijke intenties. Liegen dus. Dit alles en nog veel meer - zuipen, stelen, zelfs lid worden van het CDA - mag in de strijd tegen de ongelovigen. Zolang de pleger van al taqiyya maar handelt ten dienste van de jihad.

En wat betreft de Pvda? Deze partij is de natuurlijke vijand van onze democratie. De absolute vijand van het vrije woord. Vandaar ook de dwangmatige en uiteindelijk suïcide paringsdrang met de islam.

eh GEERT!! ik zit met een groot probleem!!!!!!!!!! ik ben namelijk een fan van jou, en ik weet niet wie je bent.eigenlijk zou ik dat graag willen weten, maar dat gaat helaas niet denk ik.

Posthuum gelijk voor Pim Foruyn.
----------------------------------------
De huidige rellen vanuit de moslim landen bewijzen dat Pim Fortuyn, helaas, weer gelijk had toen hij waarschuwde voor de gevaren verbonden aan de Islamisering van het Westen.
De rellen komen ook onze kant op en “vluchten kan niet meer”.
---------------------------------------
De rellen, vernielingen en molestaties die nu in de moslim landen aan de gang zijn, bewijzen de stelling van Fortuyn:” dat de moslim cultuur ongeveer 200 jaar achterloopt op de ontwikkeling in Europa en de V.S en die geleid hebben tot onze huidige “westerse” cultuur met een duidelijke scheiding van de macht van Kerk (religie) en Staat..

Onze cultuur was in het verleden niet anders. Spotten met de religie of afwijking van de geldende leer was de oorzaak van o.a. de heksenprocessen, de katholieke inquisitie (1215 tot 1834), de Beeldenstrom in de Nederlanden (1566), de Bartholomeusnacht in Frankrijk (1572). Deze religieuze verschillen van mening en twisten hebben geleid tot het vermoorden van tienduizenden mensen en ook werden deze twisten politiek gemanipuleerd door de toenmalige Europese vorsten en resulteerden in o.a. de 80 jarige oorlog (1568-1648) en de 30 jarige oorlog (1618-1648), die honderduizenden doden hebben gekost.
Onze traditionele westerse religies waren toen even intolerant als de huidige moslim cultuur.
Gelukkig hebben nu de meeste EU landen (uitgezonderd Griekenland en de U.K.) een scheiding gemaakt tussen kerk en staat en de traditionele regligies, die elkaar eerst te vuur en te zwaard bestreden , zitten nu gezamelijk in partijen zoals het CDA en de Duitse CDU/CSU.  De tijden dat de dominee en de pastoor bepaalden hoe we ons moesten gedragen dat we leerden dat wij ons afzijdig moesten houden van de” paappen” of anderzijds de “ketters” en/of de “heidenen”, zijn gelukkig voorbij.
Ik zou dit graag zo willen houden en ik wil absoluut niet terug naar de donkere Middeleeuwen.
Waarom is het toch zo scheef gegroeid?
Met het binnenhalen van een paar duizend (toen tijdelijke) gastarbeiders uit de moslimlanden was niets mis. Het was immers toch tijdelijk?  Maar achtereenvolgende PVDA-CDA coalities stonden gezinshereniging toe en de nieuwkomers moesten, volgens hen, vooral hun eigen cultuur behouden.
Door het toestaan van dubbele Nationaliteiten, door het toestaan van de ongeremde “gezins hereniging” die tot resultaat had dat de de kinderen van de gast arbeiders in hun oorsprongsland gingen trouwen en met hun bruiden en echtgenoten naar Holland kwamen, door het door de overheid opzetten en subsidiëren van een heel apparaat van organisaties van agogen en sociowerkers die allen hun brood verdienden met het “pamperen” van deze groep, is van de integratie niet veel terecht gekomen.
Naar mijn mening is een nog grotere fout geweest dat bij de Gemeenteraadsverkiezingen nu iedereen die ingeschreven staat in het bevolkingsregister stemrecht heeft voor de verkiezingen voor de Gemeenteraad. Dus ook mensen met een niet Nederlandse of dubbele Nationaliteit.
Dit dankzij de meeste linkse partijen onder aanvoering van de PvdA. (die in de volsmond door velen al de PvdAA -Partij van de Achterstand en Allochtonen wordt genoemd). Onze bestuurders zijn dus behoorlijk de weg kwijt geraakt en het gros van de bevolking gaat niet meer stemmen omdat alle vertrouwen in het bestuur is verdwenen..
Mede door de vruchtbaarheid van de nieuwe Nederlanders bestaat de bevolking van onze grote steden nu voor ca 50% uit nieuwe Nederlanders.  Als er nu niet een ander vreemdelingen- en integratiebeleid komt dan bestaat de kans dat onze kinderen in de toekomst in “cultureel correcte” kleding moeten gaan lopen en wij met de moslim gastarbeiders het “Paard van Troje” hebben binnengehaald. 
Wat moeten wij er aan doen?
•Een stop op (permanente) immigratie.
•Nieuwe Nederlanders met dubbele paspoorten laten kiezen voor alleen de Nederlandse Nationaliteit. Als zij daar niet voor kiezen dan moeten ze ”opzouten”.
•Bij het verstrekken van een Nederlands paspoort, dienen nieuwkomers de eed, of belofte, af te leggen op gehoorzaamheid en eerbiediging van onze Grondwet.
•Alleen mensen met (alleen) de Nederlandse Nationaliteit moeten stemrecht hebben. (Ik heb bijna 10 jaar van mijn werkzame leven in diverse buitenlanden gewerkt en gewoond. Behalve op de Nederlandse Antillen en Aruba, had ik nergens stemrecht.)
•Alle subsidies voor “culturele” activiteiten van organisaties die niet primair tot taak hebben de integratie te bevorderen moeten onmiddellijk beëindigd worden.
•Er moet veel meer energie besteed worden aan de inburgering/integratie van onze nieuwe Nederlanders en wat dit betreft, kunnen wij nog veel leren van de manier waarop dit in de VS gebeurt.

Waar blijven de politici met voldoende lef om dit grote probleem aan te pakken?
======================================
Verder blijf ik van mening dat de overheidsburocratie moet worden afgebroken.

Beste Willemv

“Waar blijven de politici met voldoende lef om dit grote probleem aan te pakken”?

Wij hebben in Nederland (gelukkig) meederdere partijen die de regering vormen. Dus een gezamenlijke regeringsverantwoordelijkheid/bevoegdheid.

Zie het vragenuur op dinsdag! Zie hoe b.v. minister Verdonk ondervraagd, bespot, vernederd wordt. Ook een goede minister die in een volgend kabinet een andere portefeuille wenst te beheren. Jammer, heel jammer, maar de veiligheid van haarzelf en haar gezin zal meewegen. Leve Groen Links, SP, PVDA, bedankt.

“ De rellen komen onze kant op, vluchten kan niet meer”. Nou niet gaan doemdenken, maar een goede keuze maken in het stemhok zodat we gezamenlijk een oplossing kunnen zoeken voor het probleem radiacale moslims in Nederland en Europa.

Verder ben ik het met Abdul eens dat we het probleem een poosje zouden moeten laten rusten. Het beheerst vrijwel ieder item op deze site en die aandacht verdienen ze niet (in deze vorm).

Weet je Willemv

Pim Fortuyn had het naar mijn inschatting ook niet gered. Binnen de kortse keren hadden bovengenoemde partijen hem geestelijk gebroken. Hij was een (over)gevoelig man met een groot rechtvaardigheidsgevoel.

Mensen zoals van bovengenoemde partijen spelen op de man omdat ze naar mijn mening niet voldoende in huis hebben om op goede argumenten een debat te winnen. Licht gechargeerd maar toch.

quote WillemV:"Posthuum gelijk voor Pim Fortuyn.
---------------------------------------
De huidige rellen vanuit de moslim landen bewijzen dat Pim Fortuyn, helaas, weer gelijk had toen hij waarschuwde voor de gevaren verbonden aan de Islamisering van het Westen.
De rellen komen ook onze kant op en “vluchten kan niet meer””.

Ik keek gisteravond naar profiel met Jan Maat in de hoofdrol en die man had het ook nog niet zo slecht gezien…
Hij verklaarde dat het land binnen 10 jaar op z’n kop zou staan als de laffe manier van regeren t.a.v allochtonen en integratie gehandhaafd zou blijven.
veel van de dingen die Jan Maat destijds zei zijn nu heel gewoon, maar in zijn tijd was hij toch wel erg helderziend.

Janmaat. daar was ik destijds ook al lid van.maar dat is niet zo gek hoor .ik woonde toen in Spangen,dat liep door de te grote toestroom van bergbewoners gigantisch achteruit.criminaliteit,verpaupering, etc sloegen toe.nee ,die man zag het goed.

maar wat is die man verketterd destijds; linkse terreur van de bovenste plank!!
het gekke was dat er geen enkel debat is geweest n.a.v die aanslag op dat hotel waar hij en zijn vrouw plus partij zaten....nu zou dat het land op z’n kop gezet hebben.

Beste Turtle, zou het negeren wat jij voorstaat niet (weer) neerkomen op tolereren? En anders op struisvogelpolitiek? Ik vraag het je aangezien ik niet zie hoe jij de oplossing ziet d.m.v. ‘deze oproerkraaiers’ te negeren (daarmee hun gang te laten gaan zonder dat er oppositie wordt gekozen)?

Ik moest, met je uitspraak in deze, denken aan de types (waar ik jou, op dit moment, niet aan wil refereren) die van mening zijn dat ‘we’ met de paar islamdebatten, die gevoerd zijn, het hele onderwerp nu wel besproken hebben en dat alle verdere commentaar/kritiek/debat ‘olie op het vuur’ zou gooien.

In bepaalde situaties is negeren soms beter dan (re)ageren, maar in deze heb ik persoonlijk het gevoel dat de stoelpoten van de stoel waarop ik zit, langzaam maar zeker worden doorgezaagd en als ik wil blijven zitten, zal ik mijn belagers toch onder ogen moeten zien ... Kan ik ze niet negeren ...

Ook Egypte moet geboycott worden.

door:Duns Ouray

De Deens cartoons werden, midden in de Ramadan, al afgedrukt in een Egyptische krant. Geen haan die er toen naar kraaide ...

http://egyptiansandmonkey.blogspot.com/2006/02/boycott-egypt.html

Inge je heb helemaal gelijk,ze hebben dat stil gehouden omdat het hun eigen geloof is en dat mag dus wel,maar doen andere landen het dan zijn ze tot oorlog verklaart.

BOYCOTT EGYPTE zou ik zeggen

Beste Cor, helaas is onze maatschappij al zo verziekt, dat je zelfs op fora maar beter anoniem kunt blijven. Dit om te voorkomen dat discussies op de persoon gespeeld worden, een typisch (s)links trucje, en natuurlijk omdat je niet wilt dat de antrax-brieven bij je in de bus vallen.

Maar misschien nog wel belangrijker is het feit dat die (betrekkelijke) anonimiteit voorkomt dat de genetisch afgedwongen neiging om politiek correct te zijn, het wint van de rede. Want tenslotte zijn we allemaal een product van de Verlichting. Is het bij ons ingebakken om ons netjes te gedragen en moeten we allemaal een drempel nemen voor we iets onaardigs durven zeggen over bijvoorbeeld de islam.

En dat fatsoen kunnen we ons helaas niet meer permitteren. Wij leven in een tijd vergelijkbaar met de eind jaren 30 van de vorige eeuw. Wie er oog voor heeft ziet de gelijkenis met de opkomst van het fascisme onder Mussolini, neem de vooropgezette cartoon-rel, en ziet een vijandige ideologie die zich als een koekoek heeft genesteld in onze maatschappij.

Daarover mag je niet zwijgen. Zolang je over feiten spreekt, moeten ze boven tafel komen. Moeten zelfs heikele onderwerpen bespreekbaar worden gemaakt, ook al levert dat de nodige sociale onrust op. Niets doen is altijd in het voordeel van de koekoek.

Neem de reactie van Turtle: “Verder ben ik het met Abdul eens dat we het probleem een poosje zouden moeten laten rusten.”

Daar ben ik het dus totaal niet mee eens. Ik denk zelfs dat de islam en alles wat daar omheen hangt, het grootste probleem is dat we hebben. Een probleem dat je de individuele moslim overigens niet kwalijk kunt nemen want zij zijn net als wij een product van hun omgeving.

Daarom is kritiek op de islam, in relatie tot de verhouding met de Westerse normen en waarden, van het allergrootste belang. De islamitische gemeenschap moet ervan doordrongen raken dat zo niet verder kan.

Het zou natuurlijk ideaal zijn, als de moslims hun eigen paadjes zouden schoonvegen. Er zelf voor zouden zorgen dat extremisme uitgebannen werd. Introspectie. Maar in de praktijk zien we helaas een ander beeld. Ofschoon er aan de oppervlakte wel wat toegevend wordt gesproken, gaat onderhuids de polarisatie gewoon door.

En dus zal het Westen de zo noodzakelijke Verlichting moeten afdwingen. En dat begint met commentaar leveren op de islamitische normen en waarden. De moslims duidelijk maken, desnoods met harde hand, dat een aantal zaken in ons deel van de wereld niet wordt getolereerd. En dan moet je ook hard durven zijn. Wie het daar niet mee eens is, moet maat weggaan.

Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt. Ik kan rekenen op de steun van bekende Haagse politici en ik ben een klein radertje in een groeiende beweging die zich ernstige zorgen maakt over alles wat er om ons heen gebeurt.

Wat ik op deze site doe? Ik zie LR als een van de laatste peilers waarop onze samenleving steunt. De manier waarop Pastors en Sörensen politiek bedrijven is hoopgevend, brutaal en pragmatisch tegelijk. Het zou fantastisch zijn als deze lokale partij Nederland onder de vleugels zou willen nemen. LR landelijk gaat. De enige echte erfgenamen van Pim Fortuyn zouden verder moeten kijken dan de eigen stadsgrenzen.

Zo denk ik erover…..

Reactie op posting Geert Geel. Wederom perfect verwoord ... Hiermee (met de volledige inhoud dus) kan ik het alleen maar EENS zijn!!!!!!!

excuses, ‘peiler’ is natuurlijk ‘pijler’. Ik zit nog te veel met 7 maart in m’n hoofd....

GG,je bent een zeer belangrijk arttikel vergeten.
Er zijn moslimlanden waar de identiteit onvervreembaar is.
Het is bv bij de Maroc overheid al diverse malen geprobeerd om dat ongedaan te maken,maar ze blijven er bij.
Is het normaal dat de Nederlandse overheid iedere keer geen respect heeft voor de Maroc wet,en er weer over begint.
Dus alle moslimlanden die deze wet hebben;respect tonen en alle Nederlandse
paspoorten in nemen en ze gewoon iedere vijf jaar laten melden.

Daar heb je gelijk in Mozabel. En ik weet zeker dat de lijst groeit naarmate we er verder induiken.

Hallo Geert,

Ook ik ben ‘n fan van je op deze site, je beschrijft alles met de juiste feiten en woorden.
Het is alleen jammer dat niet alle mensen die ‘n beetje politiek gevoelig zijn jouw stukjes kunnen lezen ( geen PC bv. )
De waarheid is hard voor sommigen....
Ga zo door!

Groetjes!

http://www.glumbert.com/media/rave.html
cor hier een leuke ...moslim gekte

groet wisper

Hahahahahahaha ... okay dan, toch nog wat te lachen! Thanx Whisper.

@turtle,

nee. De motivatie om de extremisten geen wind in de zeilen te nemen, werkt ten eerste niet doordat je onze westerse “extremisten” wind in de zeilen geeft (moslims hebben veto recht op vrijheids van meningsuiting) en ten tweede is het nog steeds dezelfde motivatie als ik al gaf met de toevoeging van “sommige islamieten”.

Maar ik hoop dat het je opgevallen is dat de gematigde moslims ook van mening zijn dat het niet zou mogen kunnen.

Check trouwens deze pagina om te zien dat in islamtische landen ook vaak genoeg tekeningen van mohammed zijn verschenen of bestaan in hun kunstschatten:

http://www.retecool.com/mirrordir/Mohammed Image Archive.htm

Sweeper
wat ik bedoelde met negeren is:
Negeer de uitwassen als deze er toe dienen geweld uit te lokken. Zoals de cartoonkwestie een voorgezet spel was.  Negeren maar niet uit het oog verliezen, scherp in de gaten houden. In onze naaste omgeving onderling als Nederlanders in gesprek blijven hoe mee te kunnen werken aan de oplossing van het probleem.

Maar 1 ding is wel duidelijk, dit probleem is niet in een generatie op te lossen. Daarvoor is het te ver doorgeslagen. Daarvoor is het toelatingsbeleid te zwak geweest. Zo ook handhaving van het uitzetbeleid. Daarvoor wordt minister Verdonk op dit moment te weinig gesteund in haar beleid. Elfs tegengewerkt. Zie deze week de kwestie met het meisje Taida uit Kosovo. In mijn ogen pure fraude onder aanvoering van vluchtelingenwerk. Jongens WIJ kunnen wel van alles willen voor wat betreft oplossing van het probleem van de radicale moslims in Nederland, de regels worden in Den Haag gemaakt. Uitvoering wordt vervolgens door het Links Blok en de soft sector ontzettend moeilijk zo niet onmogelijk gemaaktt. En de radicale moslims en fraudeurs lachen zich te pletter. WIJ hier op de LR site winden ons op in steeds fellere bewoordingen. Vooral Geert. Ik neem je niets kwalijk Geert begrijp me goed. Maar als ik al onze reacties zo lees, lijkt het wel of wij denken vanaf onze stoel de oplossing aan te kunnen dragen. Wat ik doe, want ik kan alleen voor mezelf spreken, is stemmen op een partij die tracht het probleem op een pragmatische, weldoordachte manier op te lossen, met het wetboek in de hand. Want als er advocaten zijn die mazen in de wet vinden om illegalen hier,langer, te laten blijven, zijn er toch ook die het omgekeerde kunnen bewerkstelligen. Nederland is toch geen land waar alles kan, van dat imago moeten wij geheel af en we zijn op weg. Maar nogmaals, dat lukt niet in 1 generatie. Democratie moet bevochten worden, elke generatie weer!

Victor, naar mijn mening gaat het helemaal niet om die cartoons. Wel onder het mom van die plaatsing. Dat is juist het gevaarlijke. En dat maakt het probleem ook zo ongrijpbaar en daardoor moeilijk op te lossen.

Een wederzijds gebruik maken van de relatie niet moslims en gematigde moslims die op basis van wederzijds respect willen samenleven is naar mijn mening onontbeerlijk.

Cartoons moeten blijven,het is een kunst
om ze te tekenen,het is niet per definitie negatief,het is aan een ieder te zien in een cartoon wat hij wil,en ik ga er van uit dat geen van de cartoonisten in de algemene lectuur maar enigzins de bedoeling heeft iemand of een groep te kwetsen,wel typisch is dat een hele grote groep moslims de “achterlijke cultuur” nogmaals bevestigd en dat ‘n jodenvereniging naar de rechter stapt om de AEL cartoons te verbieden,ik hoop dat de AEL
geen verbod opgelegd krijgt,want anders is het hek van de dam!!!

Beste Victor, beste Turtle. Wie of wat is toch in godsnaam de ‘gematigde moslim’? Is dat Aboutaleb? Zelf vindt hij namelijk van wel. Of is dat iedere moslim die (nog) niet van plan is om Geert Wilders te onthoofden.

En wat denkt die ‘gematigde moslim’ dan wel? Leest hij graag de Telegraaf ? Gaat hij regelmatig met zijn Westers geklede vrouw naar het theater? Bezoekt hij wel eens het Rijksmuseum en stemt hij op 7 maart misschien wel Leefbaar Rotterdam?

Als je het mij vraagt wordt een geloof hoofdzakelijk gekenmerkt door de geloofsbelijdenis. Zou iedere christen op zondag zijn buurman proberen op te eten, dan kan je nog zo hard met die vreedzame bijbel zwaaien, maar was het christendom in de praktijk niets meer of minder dan een kannibalistische beweging. Zo simpel is dat.

Wie dus de islam ‘op z’n merites’ wil beoordelen, doet er goed aan om te zien hoe moslims zich wereldwijd manifesteren. Het gemiddelde beeld dat daaruit ontstaat, zou een verdedigbare kwalificatie kunnen zijn voor waar de islam in de praktijk voor staat.

Natuurlijk een beetje een schot voor open doel. Want vind maar een islamitisch land waarvan je kunt zeggen dat het democratisch is. Of zelfs maar lijkt op wat wij in het Westen onder liberaal verstaan. Maar dat betekent niet dat dit beeld daarom onjuist is.

Vanuit Westerse ogen bekeken, doet de islamitische wereld ‘achterlijk’ aan. Moord en doodslag zijn niet alleen gelegitimeerde onderdelen van de sharia, ook zogenaamd seculiere overheden (Turkije) doen er graag hun voordeel mee.

Zaken als eerwraak, vrouwenonderdrukking, discriminatie en mensenhandel zijn er eerder regel dan uitzondering. Precies wat Fortuyn zei. De moslimwereld bevindt zich al 1400 jaar onveranderd in de vroege Middeleeuwen.

Aangezien alle volgelingen van Mohammed per definitie vissen uit dezelfde spirituele vijver, anders zijn ze geen moslim, kun je ze dus in zekere zin over één kam scheren. Verschillen tussen bijvoorbeeld Sji’ieten en Soennieten zijn voor westerlingen beslist niet zo groot als moslimknuffelaars u graag doen geloven. Ook al slaan ze elkaar nog zo graag de hersens in.

Als de ‘gematigde moslim’ dus al bestaat, dan slaat die kwalificatie m.i. slechts op een tijdelijke state of mind. Of misschien wel op al taqiyya. Het verdoezelen van de werkelijke intenties.

Ik ben ervan overtuigd dat naarmate de islamitische wereld meer grip krijgt op het Westen, steeds meer ogenschijnlijk geïntegreerde moslims zullen radicaliseren, equivalent aan de groei van de oemmah.

Een onlosmakelijk gevolg van de heilige plicht van iedere moslim om zijn geloof zo zuiver mogelijk te belijden. En dat doen de gelovigen graag in groepsverband. Als individu zijn ze niet veel anders dan u en ik.

@Victor

Is er overwogen om de ‘echte’ relcartoon te plaatsen op dit forum ?
Ik bedoel die mo-met-tulband.

De cartoon die bovenaan dit artikel staat, is ongetwijfeld relativerend bedoeld. Ik zie echter niet in waarom “de joden” erbij betrokken moeten worden.

Als er over gesproken is, binnen LR, is de plaatsing van mo-met-tulband door de partij verboden, of heb jij onafhankelijk gekozen om te overleven, Victor ?

Sorry voor het cynisme, maar het is nou eenmaal een ‘harde’ kwestie…

Hallo Mensen,,of te wel moslimhaterzz:)

Nou dan zal ik jullie eerst vertellen,, ik ben een moslimsmeisje van 18 jaar...Nu ik zo jullie commentaren lees..denk ik bij mezelf dat jullie echt zielig zijn..Zonder dat jullie wat weten mogen jullie niet beoordelen...en wij ook niet....  Nou dan wil ik het eerst hebben over dat jullie moslims als een slechte mensen zien,((dat is al helemaal grappig))...Dan wil ik duidelijk maken dat een echte moslim niemand pijn mag doen, vermoorden, vernederen, beschuldigen en noem maar op.

Ten tweede wil ik nog wat zeggen tegn jou COr Taxi......Je noemt mijn profeet een “pedofiel” en ik denk dat je hem zo noemt omdat hij met vrouwen is getrouwd die kwa leeftijd veel verschillen.....??????  Dan wil ik jou eerst een tip geven....nooit praten over iemand als je niet weet wat de achtergrond situaties daarvan is. Ik wil het je wel vertellen…

>>In die tijd was er een oorlog aan de gaande...En er waren heel veel soldaten die hun vrouwen en kinderen moesten verlaten om te vechten..Daardoor waren er heel veel weduwenaars...in die tijd was het zo dat weduwe vrouwen groot kans hadden om verkracht te worden((en dit werd niet gedaan door de moslims, maar...)) En dus de reden van de trouwerij van mijn profeet is dat hij de vrouwen onder zijn bezit zou hebben, zodat hun nix over kwam zoals verkrachtingen.. dus ik denk niet dat het woordje “"pedofiel"” hierbij past!!!

>En trouwens er zijn nu zoveel meisjes van 18 die samen zijn met mannen boven de leeftijd van hun vader dat dit allemaal normaal is geworden..vind je ook niet..

GROETJES.....peace 4-ever

Never nooit zie je hier ook maar één reactie van een Mohammedaan die vindt dat Rotterdam veiliger en bewoonbaar is geworden. Laart staan een dank in de richting van LR. Wat nog veel meer kritiek behoeft is het stilzwijgen van de aanval op de TwinTowers op 11-09. Ook daar hoor je nooit never iemand een kritiek uiten.
Maar over een paar K&T;-plaatjes valt men helaas massaal. Ik heb zelden zo’n hypocriete reactie gezien. Het is maar dat u het ook weet!!!

PeaCe

Als je denkt dat ik moslims haat vergis jij je. Haat is een lelijk woord. Waar ik het niet mee eens ben is het gedrag dat veel moslims nu tentoonspreiden ten aanzien van de “Deense Cartoons”.

Cartoons verschijnen over de gehele wereld en horen bij een open samenleving. Persoonlijk heb ik respect voor ieders opvattingen en geloof, sexualiteit, eetgewoonte, leefstijl, noem maar op. Wel vind ik dat je iemand met een cartoon niet mag beledigen zuiver om het beledigen. Wel om iemand, iets of een groep op de hak te nemen. Maar als mensen ageren tegen het optreden van een grote groep moslims zoals dat nu gebeurt ten aanzien van de cartoons wil dat nog niet zeggen dat zij moslimhaters zijn.

PeaCe
Vindt jij dat Rotterdam schoner en veiliger geworden is de laatste 4 jaar.

Voel jij je veilig in Rotterdam.

Voel jij je gediscrimineerd.

Voel jij je beledigd door de cartoons.

Ben jij het eens met het optreden van de radicale moslims ten aanzien van de cartoons.

Deze vragen stel ik je uit eerlijke belangstelling!!
WIl je s.v.p. antwoord geven?

Hallo mensen....

Nou turtle tuurlijk wil ik antwoord geven....en ook nog eerlijke antwoorden

1e ik voel mezelf wel veilig in r’dam..zolang ik niemand wat aandoe..zal ook niemand mij wat aandoe.. ((zo denk ik erover))

2e ik voel me niet gediscrimineerd en ook nooit gevoeld...((wel dat ik het hbt meegemaakt maar ik trek daar niet zoveel van))

3e ik voel me niet beledigd door de cartoons maar ik kan het niet verdragen dat zomaar iemand een cartoon maakt over mijn profeet((begrijp je))....kijk eerlijk als het een normale cartoon met een normaal gezicht((zoals die van ons en niet zoals die van een duivel)) zou zijn zouden mensen ook niet zo reageren.. Ik vind het een hele belediging voor de ISLAM zelf....

Ik zou het ook net zo erg vinden als iemand zo een cartoon over Jezus zou maken....

Owja.... over die optredens,,,wta bedoel je daarmee???

Mijn beste Paece,
Heb je inmiddels al begrepen dat één van je voorvechters die zich Iman noemt die cartoons heeft verziekt met een aantal extra plaatjes die nooit door de Deense karnt zijn gepubliceerd?
Mag dit van de de Profeet?
Heet dit Tayga volgens de Koran en mag dit zomaar?

PeaCe

Het optreden van de moslims die naar aanleiding van de cartoons protesteren door het stichten van branden, het uiten van bedreigingen, de boel kort en klein slaan en zelfs mensen met de dood bedreigen?

Frans groenspaan…

Nee dat heb ik niet gehoord of gelezn ergens....goed dat je het me nu zegt..Wil je het probleem verduidelijken zodat ik daar ant op kan geven....met wat voor extra plaatjes heeft hij het gepubliceerd???

Turtle…

Kijk zoals ik het net heb gezegd...veel mensen waaronder moslim genoemde mensen vertonen zich als een goede moslim maar dat zijn ze absoluut niet..En dat zijn vaak degene die zulke optredens uitvoeren…

>>Een belangrijke Turkse Moslimse man had 2 dagen geleden op de turkse kanaal een uitspraak gedaan hierover...Die ik samen met me ouders heb beluisterd…

en dat ging zo als volgt...ze vroegen hem net hetzlefde zoals jij mij net vroeg..Of dit gedrag wel bij een moslim hoort..en daar heeft hij zo op ant gegeven als ik me nog goed kan herinneren...((het is niet goed dat mensen zulke dingen verrichten..het stichten van branden, mensen bedreigen, doden enz...Iemand die zich niet aan de islamitische regels houdt is geen “moslim”..))...dit is wat hij heeft gezegd.. En ik ben het er helemaal mee eens. Er zijn mensen vermoord omdat ze het met die cartoons mee eens waren enz.. enz...maar dat vindt ik echte een zielige traject!!

Waar ik het wel mee eens ben dat er wel een demonstratie mag voorkomen...Wel als het op een goede manier begint en sluit...Ik vindt wel dat mensen zich op dat gebied mogen uiten...Maar THAT`S IT…

PeaCe

Dank voor je eerlijke antwoorden. Volgens mij zijn jouw ouders wijze mensen.

Jij zegt dat je het wel eens bent met demonstreren tegen de cartoons, maar op de goede manier. Ik denk dat je bedoelt, de vredige manier.

Daar ben ik het helemaal mee eens.

Ik wens je een goede toekomst en nogmaals dank.

Bedankt voor je commentaar…

Mijn ouders zijn wijze mensen zoals elke “goede” en “echte” moslim:)

IK wens jou ook een goede toekomst en bedankt voor je kritiek....

maybe spreek ik je nog wel:)

Geert,

Aboutaleb zegt ook “ïk snap eerlijk gezegd ook niet dat aanhangers van diverse religies elkaar zo naar het leven staan” Stelen e.d. wordt afgekeurd.

Aboutaleb loopt wel met beveiliging rond omdat hijn niet recht genoeg in de leer zou zijn volgens de radicalen! Zaak ligt volgens mij duidelijk wat genouanceerder. (lees het interview).

In veel van jouw observaties kan ik mij helaas vinden.Toch moet je de praktisch politieke kant in ogenschouw nemen en vooral het gegeven dat sommige dingen tijd nodig hebben om te veranderen.

Wat wint leefbaar erbij om olie op het vuur te gooien? Angstgevoelens bij de bevolking en gaan kiezen voor “pappen en nat houden” Geluk of nog erger?

Laat de “veranderde PvdA"” die prenten maar op hun site zetten! Die hebben er toch er al een handje van als het ware de eer te claimen van de leefbaar maatregelen.

Trouwens nationaal bekeken, moeten wij nu de oorlog ofzo gaan verklaren aan de Moslimwereld? Lijkt mij alleen al strategisch onverstandig. Als wij het over het doel eens zijn, dan zijn wij het denk ik niet over de te hanteren middelen.

Groet. Abdul.

Overigens Turtle en ook WillemV goede bijdragen, hoor.

Turtle vooral vanwege het iddee, dat zaken op de spits drijven (nog)niet nodig is en Willem gaat naar concrete maatregelen. Dat zou meer het geval moeten site en dan vooral op Rotterdams niveau!

HAHAHAHA Whisper, leuk zeg. ik denk dat Allah genoeg had van zijn gezeik.

@Peace,
Zou je ook nog mijn argumentatie in mijn column kunnen reageren? Waarom zouden niet moslims zich aan de regels moeten houden van moslims?

Daarnaast wat betreft cartoons van jezus… ha.. doe maar is een google in afbeeldingen op “jesus” + “"cartoons"

quote Frans G:"Heb je inmiddels al begrepen dat één van je voorvechters die zich Iman noemt die cartoons heeft verziekt met een aantal extra plaatjes die nooit door de Deense karnt zijn gepubliceerd?”

en dat is nu precies de oorzaak waarom dit allemaal zo geëscaleerd is: die imam heeft de boel op de spits gedreven en zijn ‘kudde’opgehitst.
ik meldde in een eerdere posting dat de cartoons al tijdens de ramadan in een Egyptische krant stonden.
geen enkele publiciteit…
de gewraakte cartoons hebben al een half jaar geleden in de Deense krant gestaan; ook nu geen enkele reactie…
deze imam is m.i doelbewust uitgeweest op escaltie.
zo verklaarde hij na 9/11 dat hij er geen traan om kon laten.
na vragen over deze opmerking haastte hij zich te verklaren dat hij al z’n tranen al vergoten had om het leed van alle moslims....en zo zijn er meer voorbeelden.
als de moslimwereld zuiver was zou men deze voorganger tot de orde roepen…

Inge

ik mag toch hopen dat jij dit probleem niet op de schouders van een 18 jarige molima wil leggen.

Uit haar reactie heb ik gelezen hoe PeaCe met haar ouders leeft en hoe zij over de zaak denkt.

De hoofdredacteur van de Deense krant heeft excuus aangeboden voor her-plaatsing van de cartoons. Hij had niet de intentie moslims pijn te doen en te beledigen.

Kijk dat noemik karakter, een vent met ballen. Vergeef me de onparlementaire uitdrukking.

Velen zullen dat zien als buigen, ik niet. Ik zie het als een kwestie van fatsoen.

uhm Turtle....waarom denk je dat ik dit probleem op de schouders van een 18-jarige moslima wil leggen?
ik schreef mijn posting puur vanuit mijn eigen perceptie en ben verre van overtuigd van de goede bedoelingen van deze imam.
ik heb op TV preken van deze man gezien en die werden vertaald door een deskundige; toen bleek dat de man alles behalve vredelievend is.
Als de 18-jarige moslima een andere mening is toegedaan vind ik dat prima, ik geloof de imam niet.

Excuus Inge, Omdat de quot van Frans in een reactie inzake PeaCe stond meende ik dat jouw verhaal aan PeaCe gericht was.

Die iman is ook in mijn ogen verre van vredelievend.

Degene die beledigd wordt is de profeet. Maar je moet dus je excuuses gaan aanbieden aan zij die de beledigde, de profeet, hoog in het vaandel hebben zitten…

Wordt leuk in de politiek op die manier. Ik ben beledigd want je zei wat over Marco Pastors… Ik ben beledigd want je zei iets akeligs over Theo Cornelissen. Ik ben beledigd want er staat een spotprent van Balkenende in de krant.

Er gebeurd niks anders op deze wereld dan dat een bepaalde groep mensen er opeens voor pleit dat sommige ideeen, sommige boeken en sommige personen (zoals die profeet) geen kritiek mogen krijgen.

Als je dezelfde politiek-correcte, profeet-beschermende redenatie op lifestyles, politiek en beroepen toe past zie je pas hoe gevaarlijk deze manier van denken.

Zucht…

"Hamas is bereid een rol te spelen bij het kalmeren van de gemoederen tussen de islamitische wereld en westerse landen op voorwaarde dat die landen zich inspannen om de aanvallen op de gevoelens van islamieten te beëindigen,” aldus Meshaal. Woensdag nog waarschuwde Meshaal dat het westen met vuur speelt met de publicaties van de gewraakte prenten.” Bron: nu.nl

En ZO zal het dus voortaan gaan. Eerst wat bommen gooien, en dan aanbieden de rust te herstellen.

Doet sterk denken aan de manier van werken van de ETA in Spanje. Zij chanteren vooral het bedrijfsleven met grof geweld als ze niet betalen.

Ben benieuwd wat de Hamas-barbaren verlangen van Europa. En ik hoop dat de Westerse wereld zich aan de afspraak houdt nooit zaken te doen met terroristen.

Het buigen van politici voor het islamitische geweld is het begin van het einde. Geef ze een vinger, ze pakken je hand. Geef ze je hand, ze pakken je arm.....

Beste Abdul, ook ik zou zo gereageerd hebben als ik niet meer interviews met Aboutaleb had gelezen. Ik kan er niets aan doen, ik vetrouw de man voor geen meter.

Nogmaals, wat betekent ‘gematigd’? Aboutaleb bidt als het even lukt, 5 maal per dag, Aboutaleb gelooft dat de islam de afronding is wat de joden en de christenen zijn begonnen, en Aboutaleb kan niet wachten tot hij in Mekka de duivel mag stenigen.

Is dat gematigd? Als je het mij vraagt is de SGP daarbij vergeleken bijna seculier te noemen. Aboutaleb is naar mijn mening het islamitische equivalent van de Zwarte Kousen kerk. En die lieden zijn hoe je ook draait, wendt of keert, verre van gematigd.

Quote GG:"Het buigen van politici voor het islamitische geweld is het begin van het einde. Geef ze een vinger, ze pakken je hand. Geef ze je hand, ze pakken je arm.....”

en vervolgens hakken ze die arm eraf.

Victor

Sommige moslims voelen zich echt gekwetst omdat hun profeet afgebeeld werd als duivel.
In mijn ogen verdienen zij excuus.
Kan mij overigens niet voorstellen dat deze mensen zich bevinden onder de moslim-oproerkraaiers die bedreigen, branden stichten etc.

Victor, onder de kiezers voor Fortuyn zaten toch ook legio mensen die maar een ding hoorden uit de mond van Fortuyn omdat zij dat wilden horen: alle buitenlanders het land uit trappen. Terwijl hij dat nooit gezegd of gesuggereerd heeft. Dit geeft wel aan dat ook onder de Nederlanders groepen mensen zijn die blindelings achter iemand aan lopen of zouden kunnen gaan lopen. We zouden ons eens af kunnen vragen hoe dat komt.

Alle boeken, personen, ideeen verdienen kritiek, gezonde kritiek.

Zonder kritiek kan de mens niet functioneren, dus ook zijn uitingen niet.

kijk hier maar eens:

http://gatewaypundit.blogspot.com/2006/02/islamic-society-of-denmark-used-fake.html

daar kun je zien dat de 3 gewraakte cartoons zijn ontworpen om de zaak op te hitsen en dat deze 3 cartoons nimmer zijn gepubliceerd door de Deense krant.
de imam nam de 3 cartoons mee op zijn reis naar het midden-oosten met als doel europa en de christenen in een kwaad daglicht te stellen.

En daar keken wij dus feiloos doorheen.

Velen van ons voelden al op de klompen aan hoe de vork in de steel zat. En we blijven leren van de dingen die om ons heen gebeuren.

Heb overigens geen behoefte om te klicken.

@turtle,

“Alle boeken, personen, ideeen verdienen kritiek, gezonde kritiek. “ zeg je.

Waarom de profeet Mohammed dan juist niet?

Bijvoorbeeld die cartoon waar zijn tulband een bom was, komt toch niet echt uit de lucht vallen… Het was een strijdheer eerste klasse die met bloed en geweld het huidige Saoedi Arabie veroverde…

een voorproefje klik
na de demonstratie

niet gelukt sorry

Beste Turtle. De hele islam is gebaseerd op de afwijzing van het christendom. Jezus de zoon van god noemen is volgens de moslims blasfemie.

Ik denk dat als we toch excuses gaan aanbieden, de moslims ook wel eens spijt mogen betuigen voor het feit dat ze de christenen zo kwetsen met hun vreselijke beschudldigingen dat het christendom is gebaseerd op leugens.

Of zullen we het er maar bij laten zitten. Gewoon van elkaar accepteren dat we over geloof heel anders denken.

Dan maakt een grap zo af en toe namelijk ook niet uit.

Victor, Geert

Kritiek op Mohammed mag ook, natuurlijk. Maar nogmaals Het Zijn De Tonen Die De Muziek Maken!

Wij leven in Nederland in een multiculturele samenleving, punt.

Wij moeten met elkaar leven.

Wij kunnen en mogen niet zeggen: Ik wil niet samenleven met bijvoorbeeld moslims. Dus moeten wij met elkaar een weg vinden om in vrede met elkaar te leven en samen te werken aan de toekomst van ons land.

Realiseer je wel dat onze bemoeienis met de arabische wereld steeds groter wordt. Dat daardoor de ogen van die wereld steeds meer gericht is op de westerse wereld. Dat daar het belang ligt van een goede verstandhouding met de moslims hier. Dat het belangrijk is dat wij de hier wonende moslims aanvaarden en er mee omgaan als medelanders. Het gevoel geven, en dat ook menen, dat zij hier van harte welkom zijn en dat wij samen werken aan het welzijn van Nederland. Natuurlijk zouden jullie nu kunnen zeggen, ja maar die radicale moslims dan? Daarvoor moeten wij niet vergeten onze ogen en oren open te houden zoals voor alle medebewoners die een gevaar voor onze westerse samenleving zouden kunnen opleveren. Ook onder de Nederlanders bevinden zich mensen met in mijn ogen vreemde ideeen. Neo-Nazi iedeeen bijvoorbeeld om er maar 1 te noemen.

Radicale moslims moeten natuurlijk aangepakt worden. Maar uit onderlinge gesprekken zou misschien wel kunnen blijken dat Sommige moslims minder radicaal zijn dan we denken. Geef ook die mensen de kans zich te uiten.

Weet je, de Londsdale-jongeren bijvoorbeeld. Zij krijgen een stempel opgedrukt, maar hoeveel daarvan maken niet gewoon hun pubertijd door zoals in de tijd van de provo’s en de hippies bijvoorbeeld en leven na een paar jaar als “normale” burgers?

Samenleven doe je met elkaar, daar zijn geen Islamdebatten voor nodig. Je leeft van mens tot mens, met respect voor elkaar.

Hiermee bedoel ik natuurlijk niet dat je met een rose bril op moet gaan lopen, maar ook niet met een zwarte, dat verduistert je blik en kan leiden tot kokerdenken.

O ja, ik heb absoluut geen rascitische neigingen. Alle mensen zijn mij even lief. Maar ik draag wel Londsdale als ik daar zin in heb, omdat ik het een leuk KLEIN logo vind. De reactie zelfs van kennissen die zeggen dat ze dat “nooit van mij verwacht hadden” hebben mij doen schrikken en mij gesterkt in mijn overtuiging een mensen nooit uitsluitend te beoordelen op zijn uiterlijk of zelf maar op zijn geloof zonder hem te kennen.

En ja Geert moslims zouden hun excuus aan moeten bieden aan mensen die zich eerlijk gekwetst voelen door uitingen van moslims ten aanzien van het christelijk geloof, natuurlijk.

Hoi mensen,,

Turtle je denkt echt goed positief...D8t iedereen maar so…

Ehm Geert Geel,, Een vraagje...ben jij christelijk?? extreem of alleen het dragen van een ketting meer niet???

Victor Reijkersz,,

Ik herinner me niet dat ik heb gezegd dat de “niet moslims zich aan de regels van de islam moeten houden”??

Maar als je bedoelt: Als ze geen goede moslim zijn waarom flikken ze dan van dat soort dingen??? Dan wil ik er zo op reagern.. Je hebt heel veel mensen die de echte islam en de regels niet kennen. Ze denken dat de islam alleen het bidden en het vasten is.. Maar dat is niet zo.. Het is helemaal gebasseerd op de feit als ~vrede~…

en van die jesus cartoons betreft..Ik heb er na gekeken..((geen gezicht))..Dat vindt ik ook een belediging voor het Christendom…

*Trouwens het geven van kritiek is heus wel acceptabel...maar wel op een normale manier..En niet het manier van een plaatje maken als een terorist...:)

Wel PeaCE, ik moet je teleurstellen. Ik zie niets in het christendom, maar respecteer wel het joods/christelijke fundament waarop onze maatschappij is gebouwd.

Bijvoorbeeld, het CDA gewauwel over het gezin als hoeksteen van...bla, bla, spreekt mij zeer aan. Anders gezegd, ik heb veel respect voor onze op joodse en christelijke normen en waarden gebaseerde moraal.

Jammer dat de Kameel van Troje daar een eind aan tracht te maken. En nog veel erger is het dat onze overheid te laf is om op te komen voor diegenen die hun leven in de waagschaal stellen om ons te waarschuwen dat de donkere Middeleeuwen op de loer liggen.

Geert, ik kan het niet na laten op Aboutaleb terug te komen. Ik zie dat er een debat met Marco staat gepland.

Heb een groot aantal interviews met de man gelezen. Weet nog goed, dat hij de moed had kort naar de moord op van Gogh tegen de eigen Marokkaanse gemeenschap duidelijk en in het openbaar te stellen: “als je je je echt niet wilt aanpassen, dan moet je maar teruggaan”.

Mag deze man, die zich in eerste plaats als Nederlander beschouwd de wens hebben 5 x per dag te bidden? In de praktijk past hij zijn schema toch aan? Als hij naar Mekka wil, why not? Mag hij voeling met zijn gemeenschap houden? Lijkt mij goed!

Ik breng dit even naar voren, omdat ik voorspel dat Marco vreselijk het schip (en daarmee Leefbaar)in zal gaan als hij op advies van Geert deze opponent totaal verkeerd inschat!!!!

Beste Abdul, al zou Aboutaleb 100% integer zijn, dan nog is het onverantwoord om deze man in deze tijd een hoge positie te gunnen.

Een mag politicus mag nooit en te nimmer chantabel zijn. Dat zal iedereen duidelijk zijn, en zelfs de geheime dienst screent iedereen die bijvoorbeeld in de Tweede Kamer terecht komt.

Aboutaleb wordt gegijzeld door zijn geloof. Dat is het lot van iedere moslim. Aboutaleb zal altijd de druk van de extremisten in zijn nek voelen en het zou zo kunnen zijn dat hij zich op zeker moment door angstgevoelens laat leiden. Ik hoef jou niet te vertellen hoe desastreus de gevolgen daarvan kunnen zijn.

De islamitische gemeenschap is zo gesloten, in het Westen weten we er eigenlijk niks van. We verstaan de taal niet en we begrijpen al helemaal niets van de islamitische moraal. En dit soort mensen mag van ons zomaar minister worden?

Alleen al daarom zou Aboutaleb eerst met de billen bloot moeten. Het Nederlandse volk uitleggen waar hij voor staat. Wat hij denkt. Wat hij vindt van moslims zoals Bin Laden. Hoe hij denkt over homo’s (is het een afwijking of niet) en het Palestijns / Israëlisch conflict. Mag Iran atoombommen maken, en vindt hij dit land een gevaar voor het Westen?

Ik kan wel duizend vragen bedenken die hij allemaal zonder omwegen, zonder ingewikkelde formuleringen moet beantwoorden, wil ik hem vertrouwen.

Tien voorbeelden voor Marco:

1) Wat is een gematigde moslim? Wat verstaat Aboutaleb onder ‘gematigd’? In relatie tot wie of wat? Bestaan er nóg gematigder moslims dan Aboutaleb? Kan hij iemand noemen?

2) Vindt Aboutaleb de bijbel een door mensen vervalste boodschap van god?

3) Wat bedoelt Aboutaleb als hij zegt ‘de islam is de afronding wat de joden en de christenen begonnen zijn’? Betekent dit dat de koran een gecorrigeerde uitvoering is van de bijbel?

4) Zou Jezus de zoon van god kunnen zijn?

5) Gelooft Aboutaleb in de evolutietheorie van Darwin?

6) Is een islamitische moordenaar die zijn geloof als rechtvaardiging gebruikt voor zijn daden, volgens Aboutaleb nog wel een moslim? Islam is immers vrede. Is Mohammed B. dus een afvallige?

7) Aboutaleb vindt ongetwijfeld dat homo’s net zo behandeld moeten worden als hetero’s. Maar zijn homo’s ook net zo normaal als hetero’s? Of is er wel verschil?

8) Moet de dubbele nationaliteit worden afgeschaft?

9) Vindt Aboutaleb de gewraakte cartoons een probleem, of mag de pers gewoon doorgaan met het publiceren van satirische plaatjes over de islam en de profeet?

10) Is Aboutaleb voor of tegen islamitisch onderwijs?

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Allemaal zaken waarop Aboutaleb kort maar krachtig antwoord op moet geven. En geen ‘gemaar’. Misschien dat we dan eindelijk weten waar een ‘gematigde’ moslim voor staat….

Kom op Marco. Dit is je kans. Pak hem.

hoi....geert geell

voor wat staat een gematigde moslim??? nu jij het tog weet kan je het mij ook wel uitleggen maybe???

en je zegt abdoeltaleb wordt gegijzeld door zijn geloof en dat s het lot van iedere moslim?????why??

Ik zie in mijn lot geen gijzeling??

Antwoord op rellen: geen stemrecht vreemdelingen!

http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1139760616.html

Beste PeaCe, geen moslim kan ongestraft ontsnappen aan zijn geloof. Geen moslim kan ongestraft ontsnappen aan zijn cultuur. Geen moslim kan ongestraft ontsnappen aan zijn familie.

Aboutaleb ook niet. Hij kan zichzelf 1001 keer ‘gematigd’ noemen, hij blijft een ‘product’ van de koran. Van de islamitische cultuur. En het vervelende is dat de koran iets universeels is. Een uniform verstrekt aan het doen, laten en denken van ruim 1.5 miljard moslims. Individualisme is volstrekt uit den boze binnen deze religie.

Dat betekent dat Aboutaleb slechts een radertje is in een veel groter geheel. Zet Aboutaleb op de stoel van de minister-president, en de oemmah vormt het gezicht van Nederland.

Want zou Aboutaleb zich in de ogen van radicalen onwaardig gedragen, dan kan je de gevolgen wel bedenken. En die gaan veel verder dan de doodsbedreigingen zoals bij Wilders. Het gaat hier om gezichtsverlies. Om schande over de familie. Iets wat binnen de islam zowat het ergste is wat je kan overkomen en dus vrijwel altijd leidt tot moord en doodslag.

Dáárom wordt een moslim per definitie gegijzeld door zijn geloof. Dat is inherent aan het moslim zijn.

hoi geert geel

jij weet veel over de geloof ISLAM zo te zien, maar niet heus....

Geen moslim kan ongestraft ontsnappen aan zijn geloof. Geen moslim kan ongestraft ontsnappen aan zijn cultuur. Geen moslim kan ongestraft ontsnappen aan zijn familie. Wat is dit nou weer voor gelul???? Ben je ooit moslim geweest of zo?? hoe weet je dit allemaal oftewel van waar haal je dit nou weer?

Als ik jou was zou ik een keer het vertaalde Koran gaan lezen. Dan zal je er niet meer zo over denken....

Enhm ik zie aan je gesprekken dat je echt niet gelovig ben? Geloof je dan in het nix? Ateist of no??

Beste PeaCe. Ik heb al eens eerder gezegd dat een religie vooral gekenmerkt wordt door de geloofsbelijdenis.

Je kunt me dus 1001 keer de koran laten lezen, ik kijk naar de praktijk en zie dat ‘afvalligen’ minstens met de nek worden aangekeken binnen de islam.

Als jij daarop beweert dat dit niet conform de islamitische moraal is, dan moet ik helaas constateren dat er dan verdomd veel slechte moslims rondlopen.

En wie zijn dan die afvalligen? Dat kan zijn een Hirshi Ali, die zelfs ten strijde is getrokken tegen haar voormalige spirituele broodheer, dat kan een moslima zijn die zwaar verliefd wil trouwen met een ongelovige, of – vanuit de radicale hoek bekeken - iedereen die het niet eens is met Mohammed B.

En die laatste categorie is het gevaarlijkst. Want voor orthodoxen is Aboutaleb misschien ook wel een afvallige. En dus chantabel. En dan heb je de poppetjes aan het dansen. Precies de reden waarom zo iemand nooit op een belangrijke post zou mogen zitten.

-----

Ik ben inderdaad niet religieus, in die zin dat ik niet in een god geloof.

Als ik mij ergens in zou kunnen vinden, dan is het in het Boeddhisme, hoewel dat wel wat aan de zweverige kant is.

GG, wanneer ging jij ze voor het eerst haten?

Haten? Wie bedoel je Willij?

Ik snap ook niet wat Willij bedoelt met de combi haten en Geert Geel.
De combi haten en jihaat is mij wel duidelijk.

Ik haat niemand Maya. Erewoord. Ik begrijp natuurlijk wel waarop onze kunstenares doelt, maar het valt me tegen dat ze het mij niet direct durft te vragen.

Ik zal haar helpen:

Bedoel je Willij, wanneer ik moslims ben gaan haten?

Dan moet ik je teleurstellen. Ik haat geen enkele moslim. Mijn aversie tegen de islam beperkt zich slechts tot de manier waarop deze leer in praktijk wordt gebracht, en dat heeft dus helemaal niets met de moslim als individu te maken.

Als ik uit zo’n land kwam, liep mijn vrouw waarschijnlijk ook met een hoofddoek rond. Moslims zijn vanaf hun geboorte geconditioneerd, beste Willij, dat kun je ze niet kwalijk nemen.

Jij, ik, Bin Laden en George Bush, we zijn allemaal een product van onze omgeving. En laten wij ons gelukkig prijzen dat we in het Westen leven. Dat we hier de keuze hebben om onze opvoeding te verlaten als we dat willen.

Moslims kunnen dat niet. Dat heeft niet alleen met het geloof te maken maar misschien nog wel meer met de cultuur. Als moslims al recht hebben op een slachtofferrol, dan is het daarom wel.

Dat ze er niet voor gekozen hebben om als moslim geboren te worden. Laat staan grootgebracht. Ze zijn op dezelfde manier als wij verwekt en op exact dezelfde wijze deze aarde uitgepoept. Het enige verschil is dat zij vanaf dag 1 met het hoofd in de koran moesten slapen.

En het ergste is dat zij zich dit niet eens realiseren. Net als het vogeltje dat in een kooi wordt geboren, weten ze niet dat ze spiritueel zouden kunnen vliegen. Als ze maar hun vleugels wisten te gebruiken.

En dat is betreurenswaardig, beste Willij. Ik haat moslims dus niet. Ik ben slechts dankbaar dat ik geen moslim ben. Dat wel.

Ik ben mensen als Geert Geel altijd dankbaar dat zij kunnen verwoorden wat velen denken.

Geert,

Wat is het toch jammer dat sommige mensen het geschrevene van jou niet “kunnen?” of “willen?” begrijpen.
Iedere keer leg je ze het weer uit op een eenvoudige manier, maar helaas....
Gelukkig zijn er ook mensen die het wel begijpen!
Ik bewonder je geduld om steeds maar weer in de pen te klimmen.

Groetjes!

Maya,
Je was me net iets voor met Geert te bedanken, maar we zitten neem ik aan wel op ‘t zelfde spoor....

Groetjes!

Peter ik ben ervan overtuigd dan de meesten het wel begrijpen maar het niet direct kunnen plaatsen in hun politieke dwalingen.

Geert

Zo zie je maar weer: Het Zijn De Tonen Die De Muziek Maken.

Mij valt het op dat er aan kunstenaars geen dubbeltje uitgegeven wordt in dit vrije westen, maar wel aan uitzichtloze debatten. Georganiseerd door moslims. Die nemen de inburgering als beroep en Rotterdam trapt daar nog steeds in.

Willij, moslims hoeven van mij helemaal niet te integreren. Zolang ze onze spelregels maar respecteren, is er niets aan de hand. En dat is een kwestie van aanpassen, meer niet. Is dat zoveel gevraagd?

Kijk naar de Chinezen. Totaal niet geïntegreerd, maar de maatschappij lijdt daar niet onder. Zo kan het ook. Met behoud van eigen cultuur nota bene.

Maar om de een of andere reden wil het maar niet lukken. En dan moet je ook reëel zijn. Dan moet je durven zeggen; meedoen of wegwezen....

Geert

Zou het niet zo kunnen zijn dat de Chinezen in Nederland de kans hebben gekregen te leven zoals zij leven en daardoor vanzeld geintegreerd zijn.
Terwijl de moslims die kans niet kregen en krijgen omdat zij in de klauwen van de pamperaars gevallen zijn die hen als onmondige mensen behandelden en nog steeds behandelen.
“Kom maar bij mij dan zal ik wel voor je zorgen”?

vanzeld=vanzelf

Turtle, zou het niet zo kunnen zijn dat de Chinezen, anders dan de moslims, ZONDER een lijst van eisen binnengekomen zijn? Dat de Chinezen in de eerste plaats hun geluk proberen te vinden IN de maatschappij, en niet als de moslims ons hun eigen normen en waarden willen opdringen?

Iedereen blijft de rol van religie in dit verhaal maar onderschatten. Er is m.i. maar een reden waarom de moslims niet kunnen of willen samenleven met niet-moslims. De Islam. Een geloof uit de vroege middeleeuwen, dat moslims leert onze normen en waarden te verafschuwen.

De moslims hebben toch de kans gekregen zo ons land binnen te komen. Zonder enige vooraf gestelde voorwaarde.

Wij moesten toch zo nodig begrip hebben, wij dus van onze kant dus voor de moslimcultuur. Niks mis met begrip, interesse in andermans geloof en cultuur. Zeker niet, zelf weet jij er ook erg veel van.

Maar wat onze toenmalige regering heeft nagelaten, en dat neem ik hen zeer kwalijk, is dat nieuwkomers ongelimiteerd en onvoorbereid Nederland konden binnentrekken. Zij wisten alleen, waaarschijnlijk via moslims die hier al verbleven, dat Nederland gelijkstond aan luilekkerland. Zij kregen hier een bevoorrechte positie en een deel van de moslims heeft daar misbruik van gemaakt. Tevens zagen radicale moslims hun kans in Nederland en hebben die gepakt. Moslims mogen van mij onze normen en waarden verafschuwen, als zij zich er maar wel aan houden en dit ook naar hun moederland en verwanten in Nederland uitdragen. Als het hen niet bevalt in Nederland, zijn zij vrij om te gaan.

Beste meneer Geert Geel,

De Delftse Studentenvereniging Ibn Firnas wil binnekort een debat aan de Technische Universiteit organiseren over de Islam in Nederland.
Omdat ik uw reacties hierboven zeer sterk uit de hoek vind komen, zou ik u hiervoor graag willen uitnodigen.

Voor nadere informatie kunt uw contact met mij opnemen op

Met vriendelijke groet,

K.Kaddouri
Debatcommissie Ibn Firnas

Beste Kaoutar, ik stel uw uitnodiging bijzonder op prijs, maar zou u willen vragen deze te richten aan Marco Pastors.

Ik ben slechts een virtueel ‘orakel’, zonder partijlidmaatschap (hoewel ik natuurlijke afweerstoffen produceer tegen de PvdA), zonder kerk en/of ideologie, met maar één doel voor ogen: meehelpen een maatschappij te creëren waar we niet meer proberen elkaar te overtuigen van het eigen gelijk, maar waar we vooral respect tonen voor elkaars verschillen.

Dat is m.i. de enige manier om te overleven.

Koppel dat aan het, zoals het een goed gast overigens betaamt, je aanpassen aan de plaatselijke, regionale en/of landelijke huisregels, en ik weet zeker dat de wereld er een heel stuk mooier uit zou zien.

Waarom dan toch soms harde taal? Ik vind dat die verschillen eerst maar eens duidelijk op tafel moeten worden gelegd.

De ‘onder het tapijt schuiven’-politiek van de PvdA, leidt uiteindelijk tot gemene struikelpartijen en dan staat iedereen weer naar elkaar te wijzen.

Kom op met de geit zou ik zeggen. Waar zijn we het niet eens. En waar worden we het nooit eens. Daar moet je naar kijken. Als een echte crisismanager. Niet naar de overeenkomsten. Oorlogen breken namelijk niet uit omdat we het zo gezellig met elkaar eens zijn.

Kunnen we leven met die twistpunten? Kunnen we pragmatische afspraken maken over ‘hoe nu verder’? Alleen zo werk je aan een oplossing. En ik denk dat het ‘no guts, no glory’-LR daar een grote rol in kan spelen.

Jammer Geert, je blijkt een held op sokken te zijn. Nu krijg je de kans daadwerkelijk iets bij te dragen en dan laat je die kans lopen. Met schrijven op een forum verbeter je de wereld helaas niet. Jammer dat je Pastors de kastanjes uit het vuur wilt laten halen. Het recht te klagen over de Pvda, en de zogenaamde spreekverboden die ze hebben opgelegd, heb je hiermee definitief verspeeld. Zo zie je maar weer dat moslims graag een dialoog willen maar dat het de autochtonen zijn die het af laten weten. Het is toch wat.

Quote Anneke:"Jammer Geert, je blijkt een held op sokken te zijn”.

waar was jij op de forumborrel vorige week vrijdag?
held(in) op sokken.

“Met schrijven op een forum verbeter je de wereld helaas niet......”

waarom doe jij dat dan zo fanatiek?

GG,volkomen gelijk dat je de voor de uitnodiging bedankt,ik denk namelijk dat een dialoog met deze mensen in hun zienswijze moet worden beslecht.Nou ik denk het niet alleen,ik weet het zeker!!
De Allah-aanhangers willen maar één ding
dat hun religie de basis wordt van de westerse samenleving.

Hoi,Inge alles goed met je.

Ja Annima, alle problemen die bepaalde bevolkingsgroepen creeeren komt eigenlijk gewoon door de normale hardwerkende nederlander. Het is jouw natuurlijk ontgaan maar de uitnodigingen die vanuit het stadhuis werden verstuurd werden nauwelijks beantwoord behalve toen het ging over het bouwen van moskeeen. Toen was men binnen 5 minuten op het stadhuis. Maar geeft niet, ik had je al langer als hersendood opgegeven.

hee mozabel,

met mij gaat het prima!! en met jou?
was leuk om je te ontmoeten op de borrel; doen we nog een keer hoor:-)

Zo had balkendende ook kunnen reageren:

http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/weblogId/4/index.html

Dercks, je blijft op een vervelende manier op de man spelen. Verschillende mensen hebben je al op dit vervelende gedrag aangesproken maar dat helpt helaas niet. Ik vraag je daarom zelf nog maar een keer mij gewoon met mijn juiste voornaam aan te spreken en te stoppen met beledigen. Anders moet ik hierover contact opnemen met Victor en dat doe ik liever niet. Ik hou niet van klikken namelijk.

Inge,het was heel gezellig,ook dat Cor nog langs kwam, ( terwijl hij een rit naar Amsterdam had laten schieten)afgespoken is afgesproken zei hij.KLASSE!!!!!!!!!!
Dat ik tegen P zei dat hij goed op zijn “schoonvader” moest passen werd wel met hilariteit begroet,ik denk dat ik er helemaal naast zat.
Wel een leuk kereltje.

Een goed crisismanager kijkt eerst naar de overeenkomsten en kijkt dan pas naar de verschillen. Scheelt een hoop (dure) tijd en energie.

Biesterveld al een hele tijd niet gelezen.

Je was graag komen kijken, ‘Anneke’, Dat weet ik zeker.